+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач (/thread-200891.html)
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - ВА67 - 30-03-2023 16:31
(30-03-2023 16:05)mshadows писал(а): Оце дискусія.Зайдіть на олх, знайдіть кілька підсилювачів, які підходять вам (ціна, вигляд,вік). Потім почитайте про кожен відгуки на різних форумах і зробіть висновок.
Можливо німецькій акустиці - німецький підсилювач.? Були на олх моноблоки AVM. Поцікавтесь, думаю тут є люди, які слухали, володіли.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - artshop - 30-03-2023 16:44
Я мав три різновиди AVM.
Тягали Gpiphon за любки!
Гадаю... Canton ", і не "побачать"!
Але Aaron краще! Слухав на Ergo...
100/8, 200/4, 400/2, 800/1....
Як гадаєте? Потягне?
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - ВА67 - 30-03-2023 18:02
(30-03-2023 16:44)artshop писал(а): Але Aaron краще! Слухав на Ergo...Якщо питання мені, то перечисленого не чув.
100/8, 200/4, 400/2, 800/1....
Як гадаєте? Потягне?
Можна ще Т+А пошукати.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Mandarin - 30-03-2023 20:01
Завидую тем ушам, которым звук Сони 700ЕС, кажется убогим...
Насчет автора темы, если Ямаховский рес вам заходит больше интегральника Сони, тут уж очевидно напрашивается Ямаховский же усилок. Мощный, раздутый сейсмический низ, и акцент на верхнечастотный спектр.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - mshadows - 30-03-2023 22:10
(30-03-2023 20:01)Mandarin писал(а): Завидую тем ушам, которым звук Сони 700ЕС, кажется убогим...Я не казав, що Соні 700ЕС звучать убого. Відчувається, що моя АС грає з ними трохи більше ніж в пів сили. Відповідно Ямаха тут виграє тільки через роздуту потужність в 185 Вт на 4 Омах. По звуку, низів стало значно більше, але звук - суцільна каша. В цьому плані Соні краще відокремлює інструменти.
Насчет автора темы, если Ямаховский рес вам заходит больше интегральника Сони, тут уж очевидно напрашивается Ямаховский же усилок. Мощный, раздутый сейсмический низ, и акцент на верхнечастотный спектр.
На ОЛХ багато варіантів, які орієнтовані під акустику до 120 Вт при 4 Омах.
Силачів за адекватний прайс прям дуже мало.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Sergeo - 30-03-2023 22:28
Не потрібно Вам видатних силачів. Creek evolution ( для прикладу) 85x8, 170x4 буде таскати Ваші Кентони .
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Lexx200010 - 31-03-2023 15:19
Creek Evo хороший усилок кстати. Слушал правда с индексом 2. В лоб оказался лучше тяжеленного Pioneer А-878
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Sonor - 01-04-2023 10:08
Лучше Пионеров очень многое, неудивительно
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Cox. - 01-04-2023 11:31
mshadows
Если вам не шашечки а ехать. Вон Юра Игнатьев в соседней теме собрал новые платы на 500Вт. Я так понял 8 Ом. Тогда 4 Ом будет ~ 1кВт уж это точно разорвет эти кантоны в пыль
. В ваш бюджет можно организовать в красивый добротный корпус в версии двойное моно. Юра подскажет правильный БП к платам соответсвующей достаточной мощности. Ваши сотки можно везти на стартовую площадку и запускать в космос привязав вас кабелями попрочней к ним. Энергетика, напор. пространство, детальность все будет раскрыто.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 01-04-2023 11:50
Cox. почему должен быть выбор между "шашечками" и "ехать". Почему нельзя "ехать с шашечками"?
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Cox. - 01-04-2023 12:59
(01-04-2023 11:50)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Cox. почему должен быть выбор между "шашечками" и "ехать". Почему нельзя "ехать с шашечками"?Потому что "Шашечки" это не просто ФирмА, а еще и Брендовая фирма. которая разрабатывает и создает массовый продукт с каким-то +- одинаковым результатом известным многим учитывая массовую серию.(Там и наценка сидит на наценке - наценкой поганяет на все .."комплектуха копейки" зато всем ртам нужно поесть) И самое главное слово "ликвидность" на вторичке. Человек не глубоко в теме, лучше возьмет фирму, чем что-то самодельное.
А самодельное и делают чтобы продавать тем кому ехать. Там нет маржи не за брендовость, фирму, леквидность, и т.д. Проблемы только разве что с "марафетом" ибо нету потока как в фирме корпусов. И единичные экземпляры на этом съедают больше чем даже начинка порой!
Естественно коэффициент "звук/цена" за такие продукты разные.. Винтаж это вообще часто проблема надежности и т.д. Все всегда упирается в цену у нас,
и в желание получить удовольствие как можно за меньшую.Почему должен быть выбор? между Шашечками и ехать? да потому что цены за последнее время немножко повысились а зарплаты и доход у людей не шибко повысился в догонку
. Ехать хочется, и как-то надо бы, в денег на шашечки нужные нету 
.. а если они есть! так в чем проблемы? проблем нет 
покупайте шашечки, да хоть лимузин, или самолет слетать в магаз.. любой каприз за ваши... Фирма только рада. Я ведь не говорил что она плоха? некомфортна? некрасива.. и т.д. Там тоже все гут как и ценники Я вот жалею что повсеместно нет супер аудио техники фирменной напрокат. Взял себе какие-то "сонус фаберы" да грифоны на месяцок послушать поганять у себя дома, заплатил (главное недорого) и потом затащил обратно, взял что-то другое
и так по кругу. Вон в Европе многие не имеют своего жилья, а пол жизни живут на съемных квартирах. И ниче так. Цитата:Почему нельзя "ехать с шашечками"?Почему нельзя? - можно! если на это есть деньги. Вы много людей видели которые всю жизнь "наприер на работу" ездят на такси? с шашечками (не маршрутном
) не проще ли и дешевле, удобней купить собственный транспорт?Все старьё аки "винтаж" если оно не было топовым! в свое время уже не то пальто.
А топы фирменные древние что тогда что сейчас стоят дорого и играют хорошо. + если они обслужены хорошо!. Массмартет играет очень по разному. Но в основном если он древний то или очень "проффесиональная профилактика" - что уже повышает его цену не хило, или это почти надежно мусор.
И ко всему нужен индивидуальный подход. Какой нибудь древнючий ДвухБлок Техникс 10 000 сделан на такой комплектухе что прослужит 100 лет и все норм. А у какого-то там харман кардона через 10 лет все рассыпуху можно из аппарата в мусорку высыпать. Но он тем не менее как-то играет! но как? почему-то многим не нравится
а че? ну играет же? Хотя когда покупали новым он ИГРАЛ! много разных ситуаций непонятных со старением? и изменением звучания.. от кайфового до никакучего. Как это связано все? один бог знает?Потому я за новый Аппарат! А с новыми сейчас по цена/качество у фирмы беда беда огорчение
. а вот у самодельщиков можно подыскивать уже по этому критерию. Но ликвидность конечно уже не как фирменная. Короче свои нюансы во всем. Вот потому и получается или шачечки или ехать.. Если денег мало.. а если много то такие ситуации не возникают.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 01-04-2023 13:14
Cox. есть и другой смысл "ехать с шашечками" - ехать с комфортом в автомобиле, предназначенным для удобства езды пассажиров (кондиционер, удобно сидеть, шумоизоляция, мягкость, дополнительные фишки и т.д )типо как Лондонский КЭБ. А "ехать без шашечек" - можно и в некомфортных, ужасных и т.д условиях, а можно ехать на самокате или на Рикше... и за меньшую цену. Результат будет одинаковым - все "доедут" из т.А в т.Б...Но, как и с каким настроением и чувствами? По этому для меня - это "ехать с шашечками"
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Cox. - 01-04-2023 13:38
ЛЮБИТЕЛЬ.. ну так кто спорит то? это для вас.. мы люди индивидуумы
mshadows вон видимо же недоволен усилком.. не может запустить свои кантоны 100 даже в небеса не то что в космос. Топлива вроде хватает!? у носителей, но тяги нету. Не вывозят.
Ему и порекомендовал достойный колонко (ракето) носитель. "возитель" от смысла ехать
Осталось корпус сваять
я бы посоветовал что-то аля Ден Дагостино! 
Конечно можно сделать и комфорт, и вид, и звук! только нужно проявить энергичность собственную и энтузиазм и все будет.
Вообще я считаю что если бы у нас в Украине появился какой то производитель прекрасных на вид корпусов для усилков, (ЦАПов,) за вменяемые деньги! (хотя бы не хуже (а лучше) лучше как на Алиэкспресс найти можно) повальное большинство самодельщиков бы умерли от счастья
и дело бы завертелось куда веселее!!Тороиды "Торнадо" мотает по тех заданию любых параметров и сложности,считай лучшие в Украине на любой вкус и цвет.. можно залить вакуумно в позолоченую кастрюльку если что, со своим логотипом
. Платы можно напечатать любой сложности, комплектуху найти тоже.
Было бы желание и интерес ..ФирмА нервно закурит за углом. Как всегда все упирается в индивидуальное рукожопство.. Которое можно найти, или не найти, и вовсе.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - artshop - 01-04-2023 14:18
Саморобний підсилювач із подібними ТТХ, буде завжди коштовніше за фабричний.
- над коштовні якісни деталі...
- над коштовна праця одинака...
- технологічні обмеження...
Цеж має бути зрозуміло!
----
... питання.. Навіщо 800W?
То є локшина до лохів...
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - zick - 01-04-2023 14:32
Андрей, вы довольно часто говорите про ампераж усилителя, как про основной фактор контроля акустики.Какой ампераж, как вы считаете, достаточен для этих Кентонов и связан ли он с мощностью усилителя?
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - artshop - 01-04-2023 14:41
З потужністю не пов'язан. 40-60W достатньо, слухав, впевнен.
За ток, то питання, але! На усіх підсилювачах були запобіжники 5А.
40W Exposure ледь нагрівся на дуже великій гучності.
Кентони доволі "важкі", але керує ними не потужність, а ток.
... ну, не тіки ними...
І не треба за ДФ. То розрахункова одиниця, яка залежить від схемотехніки.
Слухав довго CT - шки з підсиленням ДФ 20-60.
До басу питань не було...
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - zick - 01-04-2023 14:46
(01-04-2023 14:41)artshop писал(а): З потужністю не зв'язан.Спасибо, этот ответ принят. Мощность на ампераж не влияет.
Второй вопрос - о чём речь, когда говорят - высокотоковый усилитель - например 40 ампер, и более? Вы в курсе? При предохранителях в наших усилках от 1,25 до 7,5 , может есть и больше, но я не видел.
Вы дополнили - и я дополню - я не говорю про ДФ. Только про мощность и ток. Если вы подали 40 ватт, ток равен 1 (один) ампер. Это такая неизбежность электрическая, ток не появляется без мощности.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - artshop - 01-04-2023 15:05
Ні, не у курсі.
Я юзер, але маю досвід.
Primere, Accuphase, CSB, Griphon, McCormac..., нормують цю спроможність. 40-60 A.
Ці усі тягають будь яке навантаження.
---
Але маю припущення. Усе залежить від кінцевих транзисторів. Як над великий ток не виводить їх із рівноваги, то підсилення токове.
- Exposure має 4 транзистори 150 W.
- Accuphase 24 транзистори
- McCormac 4/8/16
- Reimio 777 - найліпший у світі підсилювач, має 4 транзистори...
і. т. д.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - Cox. - 01-04-2023 15:10
Цитата:... питання.. Навіщо 800W?Этому есть (как ни странно) вполне объективное пояснение. В нашем субъективном деле.
Тугие на прокачку АС требуют большой мощности от Усилителя.
Некое исследования на статистике людей слабо и средне связанными с миром хай-фай(энд) аудио, выявило такую "кривоватую" Но достаточно надежную тенденцию, - что увеличение субъективной громкости в 2 раза ..(людям предлагая крутить ручку громкости настолько чтобы им казалось что громкость увеличилась в 2 раза).
То оказалось по средним замерам что это аж на 9Дб!!! по мощности это оказалось довольно значительно в пересчете на довольно тугие АС. на музыкальном сигнале в пиках только усилители с огромной (запасной) мощностью полностью обеспечили велеколепное звучание таких АС не только по измерениям но и по слуховым ощущениям..
Именно потому бренды в самых топовых линейках усилителей стали не брезговать делать эту огромную запасную мощность. А не только из за циферок маркетинга.
Оказалось что рулит всем Громкость! но не в кричащем (крикливом) своём виде.. а в том чтобы обеспечить равномерное богатство звучания по всему частотному и динамическому диапазону качественно записанной фонограммы.когда её громкость действительно накручивают для кайфа на тугих АС..
Другое дело а нужно ли вообще себе искать покупать тугие АС? (которые нужно раскрывать чтоб у них все появилось) и главное сохранилось "а не уплыло" для кайфа с увеличением Громкости ибо мощность в таком случае растет чуть ли не в геометрической прогресии
ну это уже не тема обсуждения. Хотя есть такая тенденция что "тугие" АС лучше подходят для тяжелых стилей, рока хеви и иже.
А как известно в этих стилях для пущего кайфу даже обязательно поднавалить! чтоб душа раскрылась и заиграла. А часто когда так делают что-то в звуке сдувается
... и грешат уже на что угодно 
- АС... усилок.. кабеля.. да на что угодно. Пресно. нейтрально. крикливо, ..сухо, не эмоционально, не интересно, скучно, каша, отвратительно.. Это самые мягкие эпитеты! а бывает и такое что по восприятию все начинает гудеть, пердеть, и визжать - и это не связано с усилившимися проблемами КдП!
Цитата:Саморобний підсилювач із подібними ТТХ, буде завжди коштовніше за фабричний.Очень спорное мнение.. Но это реально очень холиварная тема.. не хочу даже ввязываться (побеждать или проигрывать в ней
) Учитывая какие сейчас цены на новые топовые аппараты. Да даже не новые. Цитата:- над коштовні якісни деталі...Понятие дорогое и качественное очень условно относится к оконечному звучанию.. Да само знаеие того что догого детать да!.. греет душу! спору нет. Вид красивый деталек красивый тоже спору нет. но и подешевле вид тоже ниче так может быть
.. еще брендовость деталек! греет очень. Сам параметр качества в техническом плане это жутко спекулятивная штука. Как по измерениям, так и по надежности и долговечности параметров у дорогих? - и просто нормальных?. Для тех кто любит и ценит именно это и любит в это углублятся.. Да деталки важно! Для большинства пусть там будет хоть куча кирпичей но шоб грало божественно! под крышку заглядывать не буду
. так что все опять спорно. Цитата:- над коштовна праця одинака...Это все же не проблема
ибо рот все равно один! а если человек еще и не считает себя "пупом земли" а нормальный самодельщик.. то все не так дорого как 100500 ртов от фирмы до логистики до продавцов и т.д. в совокупности.Цитата:- технологічні обмеження...О чем вы говорите? какие такие тех. ограничения? если самодельщик "башковитый" как тот же Юрий. Все в наш век на раз два. У него деталей в маленькой платке столько! что если брать по количеству то не уступит ведру радиодеталей в огромном тяжелом (винтажно древнем) усилителе.. просто они там в 10 раз больше. Тех. процесс другой. Размер, плотность, но по сложности даже повыше будет! Просто прогресс все это дело уменьшил.
Отличные высокие измерительные параметры на реальном сигнале в деле (работе) на всем ЧД и мощности, тоже многого стоят.. не чита китайскому ширпотребу. Там пишут одно, а на деле дерьмо
Боже упаси рекламить Юру. 
. Как плывут разные показатели в винтажном старом хламе (усилителях) вообще жуть.
RE: Підбір посилювача під сетап акустики Canton Ergo 100 DC + вініловий програвач - zick - 01-04-2023 15:12
(01-04-2023 15:05)artshop писал(а): Ні, не у курсі.Я охотно поделюсь, что означают эти амперы высокие. Это свойство блока питания. Если его закоротить на 10 миллисекунд - это ток, который он может выдержать до сгорания.
Але маю припущення. Усе залежить від кінцевих транзисторів.
Андрей, ток и мощность сидят в одной формуле.
Если вы говорите о токе - вы говорите и о мощности. А транзисторы конечно разные бывают.
Но если на 4 ома подать 400 ватт, с соответствующих транзисторов, ток будет 10 ампер.
Это ведь то, о чём вы говорите? Ток! Вот я и интересуюсь, какой же ток нужен кентонам?