+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лампа - Триод или Пентод ? (/thread-2122.html)
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 30-09-2006 00:12
Цитата:Цитата: AlexBЯ имел в виду то, что если включать драйвер ультралинейно - то анод мы нагрузим через первичку транса - на ней падение мало и надо для, допустим, 250 вольт подать на первичку 260...а вот чем грузить на сетку?
Цитата:Цитата: МаркА вот здесь не дошло. "Первый" он же драйверный...ты о драйвере дальше пишешь? Что там за проблеммы с анодным 250. Зачем нам резистивные каскады. Тьфу на них...
Если первый каскад резистивный- то нет проблем, а если межкаскадник?
Уже сложнее... хотя сетку можно грузить и через резистор, но тогда БП должен выдавать 400 вольтей, а не 250, как на чисто трансформаторной нагрузке.
А это другие БП, другие кондеры, другие деньги.
Мотать отводы от первички переходного?
Кошмар и ужас.
Подать сколько там надо, не помню, ну допустим, 200 вольт после резистора - нагрузка тоже ведь нужна на сетку?
Нужна.
На резисторе напруга упадет, и чтоб получить пресловутые 200 вольт, надо иметь до резистора 350, к примеру.
А чтоб получить 350 - то нужен другой блок питания и силовой трансформатор.
Фильтр нужен? Нужен.
Одно дело - в фильтр поставить конденсаторы на 250 вольт, другое - 400.
И цена и размер - другие.
Ну все это фигня и оно и в триоде все раскачает.
По поводу выходного.
Кто сказал, что вторичка обязательно должна быть внутри?
Никто не сказал... так просто принято - а фирмачи ставят, и еще как.
И мы будем ставить.
Тем более, что я предлагаю по краям ставить половинки от центральных - то есть условие транса полностью соблюдено, а увеличение слоев вторички приводит к: уменьшению омического и, как результат - уменьшению выходного сопротивления усилителя и два - примерному равенству объемов первички и вторички - что ведет к росту КПД.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 30-09-2006 00:28
Цитата:Цитата: МаркПочему?
Мотать отводы от первички переходного?
Кошмар и ужас.
Цитата:Цитата: МаркХорошо. Проверю как нибудь. А почему у Войшвиллы внутри?
Никто не сказал... так просто принято - а фирмачи ставят, и еще как.
И мы будем ставить.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 30-09-2006 00:31
300B - TUBEEH-60258
Regular pcX price...$139.95/Matched Pair
$99.95/MP - SPECIAL SALE
300B Gold Grid - TUBEEH-64715
Regular pcX price...$159.95/Matched Pair
$119.95/MP - SPECIAL SALE
E-Mail us at <a href="mailto:order@partsconnexion.com" target="_blank">order@partsconnexion.com</a> if you are interested in placing an order for these items.
Вот энто бизнесс ! Электрогармоникс по моему.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 30-09-2006 16:31
Цитата:Цитата: AlexB
300B Gold Grid - TUBEEH-64715
Regular pcX price...$159.95/Matched Pair
$119.95/MP - SPECIAL SALE
Цитата:Цитата: AlexBДа, Электрогармоникс.
Вот энто бизнесс ! Электрогармоникс по моему.
У меня сейчас такие играют - так как одна Светка через полгода гавкнула.
Как на эти бабки - отличная лампа.
Хоть звук и сероватый по сравнению со Светкой - но хоть надежная.
Кстати, на этом же сайте советую обратить внимание на конденсаторы Мюндорф.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 30-09-2006 22:37
Цитата:Цитата: МаркВот меня всегда слегка интересовала природа этих отличий. Насколько существеннен эзотерический аспект в звучании того или иного вакуумного прибора от разных производителей. Т.е. это чистота материалов электродов, проводников, покрытия, сварки. Либо это все таки банальное незначительное отличие внутреннего сопротивления к примеру и уход рабочей точки при перестановки баллона от другого производителя в более благоприятную область с точки зрения работы с паразитными параметрами выходного транса. Я думаю имеет место и первое и второе.
Хоть звук и сероватый по сравнению со Светкой - но хоть надежная.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 30-09-2006 23:13
Цитата:Цитата: AlexBСкорее всего.
Я думаю имеет место и первое и второе.
Хотя тут второе скорее всего зависит от первого.
Эзотерики здесь мало... хотя когда ставишь лампы за 1000 баксов пару - избавится от гипноза цены трудно...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 01-10-2006 11:18
Цитата:Цитата: Марк- мы продаем только по рекомендованным ценам производителя и обсуждать ценовую политику не наше дело ...
Цены на лампы 300Б завышены дико
Цитата:Цитата: Марк- во-вторых , я ведь никому сдесь не предлагал их у меня купить
Вот потому народ, который еще не совсем олохел и возмущается
- в-третьих , я ветку начинал с целью обсудить реальные сравнения конкретных 8) усилителей различных производителей , триод - пентод ...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 01-10-2006 21:09
Цитата:Цитата: МаркЕщё....
А если мы вспомним, что в ультралинейном трансформаторе категорически запрещается иметь емкости между анодом и УЛ
А если не землить вторичку?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 01-10-2006 22:22
Цитата:Цитата: AlexBМожет расшириться частотка... но зато и может е....ть...
А если не землить вторичку?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 01-10-2006 22:58
Цитата:Цитата: МаркВоот...
Может расшириться частотка... но зато и может е....ть...
У меня 6Э5П в одном девайсе как раз в ультралинее без заземления...Все паразиты прокачиваются легко. Конечно может резонировать вне полосы...но нечем вне полосы смотреть. А на слух прекрасно. А что там е...т? Этож не ГМ 70...анодного то там - понты.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 03-10-2006 14:46
Ну, щипаться будет.
Вообще по-фильному- вторичку не землить.
По правильному, говорят - надо.
У меня заземлена.
Вообще была у меня мысль 6э5п в триоде на индуктивную нагрузку пустить...
По телефункеновски - дроссель в аноде, потом конденсатор, потом межкаскадник - но уже без зазоров - постоянки-то уже нет.
А без зазора нам индуктивность нагнать - нет проблем - и 70 Гн и 80 не предел.
Отсюда и полоса и линейность.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 03-10-2006 18:06
-Интерестно , есть ли опыт работы с импортными трансами типа
Люндаль , Танго и тд ...
-Есть ли желающие (и могущие ) изготовить несколько Ус. по согласованной спецификации из импортных комплектующих .
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 03-10-2006 21:12
Цитата:Цитата: МаркДык иногда на этих слоёных пирогах заземлить значит полосу с 15-17к начать валить.
Ну, щипаться будет.
Вообще по-фильному- вторичку не землить.
Цитата:Цитата: Марк
Цитата:Цитата: МаркА смысл? Всё равно нижнюю определит дроссель с зазором, а верхнюю сумма паразитных дросселя и межкаскадника. Просто подкрасить звук дополнительным железом. Или как там эти немцы трактовали? А 50 и на межкаскаднике с зазором нагнать можно, а это полоса ниже 10-ти по -1
Вообще была у меня мысль 6э5п в триоде на индуктивную нагрузку пустить...
По телефункеновски - дроссель в аноде, потом конденсатор, потом межкаскадник - но уже без зазоров - постоянки-то уже нет.
А без зазора нам индуктивность нагнать - нет проблем - и 70 Гн и 80 не предел.
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 03-10-2006 23:50
Цитата:Цитата: AlexBА я знаю, какой в этом смысл?
А смысл? Всё равно нижнюю определит дроссель с зазором, а верхнюю сумма паразитных дросселя и межкаскадника. Просто подкрасить звук дополнительным железом. Или как там эти немцы трактовали? А 50 и на межкаскаднике с зазором нагнать можно, а это полоса ниже 10-ти по -1
Наверное есть - если немцы так делали.
Парафит, понимаешь ли...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 04-10-2006 00:23
А диапазон трансформатора нас интересует даже и не из-за полосы частот, а потому, что чем больше полоса - тем меньше уходит фаза на звуковых частотах 20-20000, то есть если и дроссель отрежет нам все что до 20 и после 20000, а переходник формально пропускает 3-120000, то это значит, что на 20 и 20000 фаза уйдет совсем немного.
А слышать мы по любому будем не более 20-20000 ( я так лично слышу с 25 - и то не уверен - может это вторая гармоника или просто хрип динамика, и до 18500 и тоже не уверен -еще слышу или мне это уже кажется...:)))
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Nick Orion - 04-10-2006 17:32
Цитата:Цитата: Марквот это п`ерла !
( я так лично слышу с 25 - и то не уверен - может это вторая гармоника или просто хрип динамика, и до 18500 и тоже не уверен -еще слышу или мне это уже кажется...:)))
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - vitaly - 04-10-2006 17:44
Братан,это еще не все -я слышу отчетливо с 20 ,но дальше 12500 полная тишина или мне кажется?
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Serega - 04-10-2006 18:53
Я нормально разборчиво воспринимаю примерно 30-15000, остальное на уровне ощущений, т.е. слышно, что оно там шось есть, т.е. не полная тишина, но что там именно, меня интересует очень слабо...
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - Марк - 04-10-2006 19:09
Цитата:Цитата: Nick OrionТы хочешь сказать, что нет слов от восхищения шириной диапазона моего слуха?
вот это п`ерла !
Кстати, получил вчера 300-ки тиджеевские.
Должен сказать, что ожидания оправдались... классная лампа!
Re: Лампа - Триод или Пентод ? - AlexB - 04-10-2006 20:05
Цитата:Цитата: МаркДроссель не просто отрежет, он ещё и фазу накрутит, а иначе как... а переходник её ещё накрутит, но ниже.
А диапазон трансформатора нас интересует даже и не из-за полосы частот, а потому, что чем больше полоса - тем меньше уходит фаза на звуковых частотах 20-20000, то есть если и дроссель отрежет нам все что до 20 и после 20000, а переходник формально пропускает 3-120000, то это значит, что на 20 и 20000 фаза уйдет совсем немного.
А слышать мы по любому будем не более 20-20000 ( я так лично слышу с 25 - и то не уверен - может это вторая гармоника или просто хрип динамика, и до 18500 и тоже не уверен -еще слышу или мне это уже кажется...:)))
Потом....
Транс с нижней 10 по -1 и транс с нижней 20 по -3 (который многими считается уже годным) это две большие разницы. Даже если ты говоришь, что не слышишь ниже 20 нужно делать трансы с нижней 5-10 по -1дБ.