+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эксплуатация усилителей. (/thread-21408.html)
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 03-02-2015 13:16
(03-02-2015 12:23)temych_p писал(а): будем знать, спасибо. На высокой громкости не подаю сигнал, а с остальным - не заморачиваюсьУровень сигнала должен быть вообще нулевым, ЭДС самоиндукции страшная штука.Как праивло музыка фоновая, негромко.
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 03-02-2015 15:08
Контакты оплавляет дуга, возникающая при разрыве цепи по которой протекает электрический ток.
Это происходит если;
1. Выключить ЗВУЧАЩИЙ усилитель кнопкой POWER.
2. Переключать акустику А и В на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (в усилителях где эту функцию выполняют не реле, а переключатели, контакты страдают у последних).
3. Активировать mute на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (этот пункт касается только усилителей у которых исполнительным элементом функции mute является выходное реле - в основном усилители с ДУ).
4. Использовать селектор входов на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (этот пункт касается только усилителей, у которых при переключении входов задействуются выходные реле - в основном усилители с ДУ).
Выше сказанное (в части касающейся реле на выходе) касается только усилителей, у которых в принципе это реле имеется. Есть ряд усилителей у которых этого реле нет, среди них множество маломощных винтажных усилителей, а так же некоторые современные (например некоторые модели РОТЕЛ) в которых переходные процессы подавлены схемотехнически, а вопрос защиты акустики решен по другому (конденсаторы на выходе, предохранители).
Ламповых усилителей с трансформаторным выходом, все здесь написанное не касается вообще.
Не только разрыв цепи, но так же и соединение контактов (с разностью потенциалов) часто приводит к образованию дуги, особенно при большой разнице потенциалов и если сопротивление контакта уже хорошо отлично от нулевого (реле уже подубито).
Вышеозначенные проблемы значительно усугубляются, с ростом отдаваемой усилителем мощности (тока).
Например - у вас большое, хорошо задемфированное помещение + вы любите слушать громко + у вас низко чувствительная акустика + еще и низкоомная.
Если в таких условиях бездумно щелкать все на ПП, в надежде что производитель все предусмотрел... проблемы с реле вам гарантированны.
Например в Винсенте 234 работающем на 4 Омные Хеко в большом помещении, контакты в выходном реле, в ответ на резкое выключение громко играющего усилителя (соседи в дверь позвонили), так и не разомкнулись - приварились дугой намертво. А за одно и колонки (один канал) спалил, хлопками при последующих включениях - задержки подключения акустики ведь уже нет, контакты в к.з., а дури у усилителя хватает, там хлопок будь здоров...
(к винсенту, в плане надежности, ни каких претензий, просто не грамотная эксплуатация).
RE: Эксплуатация усилителей. - onv - 03-02-2015 19:17
При наличии регенератора все нужные задержки на вкл/выкл легко программируются на нем, например, на силовые каналы 5сек на вкл/0сек на выкл, маломощные каналы - 0сек на вкл/10сек на выкл. Настроиться так, чтобы все переходные процессы успевали устаканиться, и все.
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 05-02-2015 16:31
(31-01-2015 22:43)AVM писал(а): А че вы так не реле зациклились?Каким образом они акустику защищают, предохранителями?
Есть масса аппаратов которые не имеют реле на выходе и при этом обеспечивается защита акустики в аварийной ситуации...
И какие конкретно аппараты, вы пишите масса...?
Было бы интересно глянуть их схемы.
RE: Эксплуатация усилителей. - Schnitzer - 05-02-2015 18:37
Поделюсь своим опытом.
Есть у меня усилок cambridge audio 740A. После покупки обнаружил различные хрипы и пропадания то правого, то левого канала, что на клемах А что на Б. почитав в инете и посоветуясь с форумчанами, решил что это реле подключающее акустику. Заменил китайское реле Massuse на Omron на клемах А. И все прошло. Вот так, разобрал потом то Massuse, внутри вроде как новое, че оно вы
бывалось непонятно.
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 05-02-2015 18:39
Не все китайское одинаково китайское.
RE: Эксплуатация усилителей. - temych_p - 05-02-2015 18:54
(03-02-2015 15:08)edgar писал(а): Контакты оплавляет дуга, возникающая при разрыве цепи по которой протекает электрический ток.лучше усилитель не включать... Все вышеперечисленное делалось на кенвуде лет 5-6 подряд, ему это было фиолетово. Техника должна работать. Если оно чудо, то как не включай-выключай, оно сломается быстро...
Это происходит если;
1. Выключить ЗВУЧАЩИЙ усилитель кнопкой POWER.
2. Переключать акустику А и В на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (в усилителях где эту функцию выполняют не реле, а переключатели, контакты страдают у последних).
3. Активировать mute на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (этот пункт касается только усилителей у которых исполнительным элементом функции mute является выходное реле - в основном усилители с ДУ).
4. Использовать селектор входов на ЗВУЧАЩЕМ усилителе (этот пункт касается только усилителей, у которых при переключении входов задействуются выходные реле - в основном усилители с ДУ).
Про кнопку MUTE совсем весело
Как ей тогда , по-вашему, пользоваться?
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 05-02-2015 19:24
(05-02-2015 18:54)temych_p писал(а): лучше усилитель не включать... Все вышеперечисленное делалось на кенвуде лет 5-6 подряд, ему это было фиолетово. Техника должна работать. Если оно чудо, то как не включай-выключай, оно сломается быстро...Мют не всегда задействуют выходные реле, в таком случае ею можно пользоваться без оглядки на громкость.
Про кнопку MUTE совсем весело
В противном случае или если не знаете, я советую громкость убирать регулятором громкости. Прислушиваться или нет, дело ваше.
Список "чудесных" дорогих, продуманных усилителей, с прогоревшими реле, выше я привел. То все фирменные аппараты в ориг. виде без переделок.
Поймите правильно, если у вас чувств. акустика сопротивлением 8 Ом и более, качественное реле на выходе и схема им управляющая, с быстрым временем срабатывания особенно на размыкание, не большое помещение и слушаете вы не громко, то есть выходная мощность усилителя не превышает 5-10 Вт - то что бы вы не переключали и в какой последовательности, может никак не сказываться на работоспособности годами.
А у кого то возможно что то из этого не соблюдается, и мой совет очень даже кстати.
Это как - "мой дед курил, и до ста лет дожил" - возможно, но курить по любому вредно.
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 05-02-2015 19:44
(05-02-2015 18:54)temych_p писал(а): ...Не париться, при наличии надежного контактах в реле силовой цепи, можно мУтить сколько хочешь, ничему не повредит. Представьте, что у вас звуковой сигнал с высокой скоростью нарастания/спада, чему это повредит?
Про кнопку MUTE совсем весело
RE: Эксплуатация усилителей. - AVM - 05-02-2015 20:25
(05-02-2015 16:31)edgar писал(а): Каким образом они акустику защищают, предохранителями?Да, предохранителями, но только они стоят в правильном месте - в первичке силовика.
И какие конкретно аппараты, вы пишите масса...?
Было бы интересно глянуть их схемы.
Схемы для примера, целая линейка ХарманКардон - реле нет, защита есть.
Защита управляет усилителем отключая входные каскады. Это защита от хлопков, и экстра тока через выходники.
Защита от постоянки, при пробое выходного транзистора - схемотехническая - если произошел пробой транзистора в одном плече - схема полностью отпирает противоположное, получается закорачивание источника питания и перегорание предохранителя в первичной обмотке, усилитель в ремонт
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 06-02-2015 00:13
(05-02-2015 20:25)AVM писал(а): Да, предохранителями, но только они стоят в правильном месте - в первичке силовика.Предохранители, штука крайне не надежная, в смысле защиты акустики.
Схемы для примера, целая линейка ХарманКардон - реле нет, защита есть.
Защита управляет усилителем отключая входные каскады. Это защита от хлопков, и экстра тока через выходники.
Защита от постоянки, при пробое выходного транзистора - схемотехническая - если произошел пробой транзистора в одном плече - схема полностью отпирает противоположное, получается закорачивание источника питания и перегорание предохранителя в первичной обмотке, усилитель в ремонт
Тем более в первичке силовика. Кстати там они есть у всех усилителей, при этом отдельная схема защиты акустики, то же присутствует.
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 06-02-2015 00:20
(06-02-2015 00:13)edgar писал(а): Предохранители, штука крайне не надежная, в смысле защиты акустики.Я бы сделал ударение на этом. После выгорания предохранителя в первичке, остаются заряженные конденсаторы БП. Заряда может вполне хватить, чтобы сжечь динамик в АС.
Тем более в первичке силовика. ...
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 06-02-2015 00:29
(06-02-2015 00:20)Александр Ю. писал(а): Я бы сделал ударение на этом. После выгорания предохранителя в первичке, остаются заряженные конденсаторы БП. Заряда может вполне хватить, чтобы сжечь динамик в АС.Кроме этого, иногда УМ выгорает так, что тока не достаточно что бы спалить предохранитель, но вполне достаточно для акустики.
RE: Эксплуатация усилителей. - temych_p - 06-02-2015 12:02
(05-02-2015 19:24)edgar писал(а): В противном случае или если не знаете, я советую громкость убирать регулятором громкости. Прислушиваться или нет, дело ваше.На большой громкости согласен. Да еще если это постоянная практика. У меня играет негромко, как вы сказали, 2-5- ватт, на 10Вт уже дискотека начинается, а на 35 соседи с 5 этажа на новый год слушали мою музыку ( я живу на втором)
Список "чудесных" дорогих, продуманных усилителей, с прогоревшими реле, выше я привел. То все фирменные аппараты в ориг. виде без переделок.
Поймите правильно, если у вас чувств. акустика сопротивлением 8 Ом и более, качественное реле на выходе и схема им управляющая, с быстрым временем срабатывания особенно на размыкание, не большое помещение и слушаете вы не громко, то есть выходная мощность усилителя не превышает 5-10 Вт - то что бы вы не переключали и в какой последовательности, может никак не сказываться на работоспособности годами.
Кстати, когда жил на 4эт, соседи с 1го включали бобинник союз-110 с штатной АС, басы и чуток средних было слышно ps Я не спорю, что вам попадались фирмовые уси с проблемой контактов и реле. Вопрос, в том, какой процент от общего числа этой модели. Имхо, это единичные случаи. Чуть некачественное реле (конкретный экземпляр), чуть контакт не давит с нужной силой, и могут быть проблемы.