+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? (/thread-23933.html)
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Konica - 03-07-2017 22:04
(03-07-2017 21:46)Юнiтi писал(а): Концепция "точно и правильно,но немного худосочно " - ближе к декам PioneerСкорее ближе к кассетным Ревоксам
Пионер 979 по звуку понравился, более простые - ничего интересного
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Юнiтi - 03-07-2017 22:12
(03-07-2017 21:59)speedster писал(а): у меня олдскульный британский усилитель . Сочности и мяса - хоть отбавляй)Если не секрет, - не SUGDEN , часом ?
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - speedster - 03-07-2017 22:19
нет . musical fidelity
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Юнiтi - 03-07-2017 22:31
Спасибо за ответ.
Ностальгически вспомнимилось, что в Британии очень любили модифицировать технику Pioneer :
Tom Evans модифицировал СD-ишники Pioneer, пафосно превращая их в Trichord Genesis и др.
Да ещё усилители Pioneer A400/A400X модифицировали в Pioneer A 400mkII ( special for UK ).
Кстати, Вы заметили, что кассетных дек Nakamichi меньше всего на EBAY.UK и больше всего , также как и усилителей Marantz, на американском EBAY ?
p.s. ни на что не намекаю, просто наблюдение за EBAY на протяжении последних 12 лет
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - speedster - 03-07-2017 22:53
Подскажу .Штаты - основной рынок сбыта маранца и накамидзе .
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Konica - 04-07-2017 06:35
(03-07-2017 22:31)Юнiтi писал(а): Ностальгически вспомнимилось, что в Британии очень любили модифицировать технику Pioneer :Я почему то подумал про г-на Никитина с его чудо ключами АН4066
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - AlexR2 - 04-07-2017 08:53
У А.Никитина есть, и много, своих, известных разработок, помимо ключей. Вполне, кстати, успешных коммерчески. Много ли местных могут похвастаться хотя бы этим? Риторический вопрос...
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - VeschiiOleg - 04-07-2017 09:07
(03-07-2017 21:46)Юнiтi писал(а): Концепция "душевно и теплее" - ближе к декам Nakamichi и тональному балансу усилителей Marantz...Душевнее и теплее это то что греет душу
Концепция "точно и правильно,но немного худосочно " - ближе к декам Pioneer и тональному балансу олдскульных британских усилителей...
Я ведь не оБшибся ?
Может относиться к чему угодно, что нравится.Пионеры, и в частности 95, отличаются довольно точным копированием без всяких приукрасов. Да, звук похож на сидюковый, но вся "беда" в том что, такой звук в 90% более похож на оригинал (т.е с того чего копировалось).
Более дешеввые Пионеры копируют тоже очень точно: в конюшне имею и 550, и 630 - и они дают почти такую же копию как и 920. На рубеже 90х гг деки достигли своего апогея и даже дешевые могли обеспечить звук как у топа. Там схемотехника уже мало чем отличалась а бошки вообще почти одинаковые стояли. В частности у 737го такая же как у 550го.
Старшие деки отличались в основном двухвальным ЛПМом, сервисными функциями, а так же ненужными наворотами и золотом в комплектующих.
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - speedster - 04-07-2017 09:36
Олег . Ресь немного о другом . Всякие сцены и прочие триД . Просто скопировать не вопрос . Любой аппарат можно отрегулировать . . .
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - VeschiiOleg - 04-07-2017 09:45
По "триД" в моем хитпараде безусловный лидер Нак-700ЗХЕ... Прямо как будто кнопку Вайд на приемнике включили.
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Sonor - 04-07-2017 09:45
(04-07-2017 09:07)VeschiiOleg писал(а): Пионеры, и в частности 95, отличаются довольно точным копированием без всяких приукрасов.Как раз приукрасов то в Пинеровских деках больше чем во многих других, особенно в воспроизведении, а пишут да, действительно многие Пионеры неплохо.
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Konica - 04-07-2017 09:56
(04-07-2017 09:45)VeschiiOleg писал(а): По "триД" в моем хитпараде безусловный лидер Нак-700ЗХЕ... Прямо как будто кнопку Вайд на приемнике включили.Видать 700ЗХЛ и 1000ЗХЛ не слушал
Да и Дракон в этом плане неплох
(04-07-2017 08:53)AlexR2 писал(а): У А.Никитина есть, и много, своих, известных разработок, помимо ключей. Вполне, кстати, успешных коммерчески. Много ли местных могут похвастаться хотя бы этим? Риторический вопрос...Никто не спорит
У меня стоит его виниловый корректор, мне нравится
Но коммериский аспект его деятельности оставляет неприятный осадок
Особенно после личного общения на бардаке
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - AlexR2 - 04-07-2017 10:10
Не знаю. У меня и с самим общением, и с рез-ми общения все хорошо. Ни осадка, ни тоски, ни жалости(с). А вот пользы....
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Konica - 04-07-2017 10:19
(04-07-2017 10:10)AlexR2 писал(а): Не знаю. У меня и с самим общением, и с рез-ми общения все хорошо. Ни осадка, ни тоски, ни жалости(с). А вот пользы....Ну так вы оба белые люди из евросоюза, а мы так, дикари слезшие с пальмы
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - speedster - 04-07-2017 10:41
(04-07-2017 09:56)Konica писал(а): Видать 700ЗХЛ и 1000ЗХЛ не слушалСамое три Д - у первого поколения . 700 очень хорош .
Да и Дракон в этом плане неплох
Никто не спорит
У меня стоит его виниловый корректор, мне нравится
Но коммериский аспект его деятельности оставляет неприятный осадок
Особенно после личного общения на бардаке
Что касается коммерции - так это понятно , Самая мерзкая часть совка очень прочно въелась . Типа покупай , за сколько мне надо , или ты голодранец )
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - VeschiiOleg - 04-07-2017 13:23
(04-07-2017 09:45)Sonor писал(а): Как раз приукрасов то в Пинеровских деках больше чем во многих других, особенно в воспроизведении, а пишут да, действительно многие Пионеры неплохо.Приукрас и точность понятия несовместимые, а Пионер - машина довольно точная.
Разделять воспроизведение от записи нельзя ибо магнитофон оценивается как единое целое - прослушивание строго на аппарате-писателе.
Все остальное - от Луки.
(04-07-2017 09:56)Konica писал(а): Особенно после личного общения на бардакеМне хватило давнего общения на Вегалабе. Причем без всякой политики и коммерции. Просто британские ученые не жалуют старую сов. школу и здоровую конкуренцию. Супер-Эго опережает здравую мысль....
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Sonor - 04-07-2017 13:53
(04-07-2017 13:23)VeschiiOleg писал(а): Приукрас и точность понятия несовместимые, а Пионер - машина довольно точная.В большинстве дек Пионер наоборот куча приукрасов и искусственных раздутостей типа ватного баса или синтетичных навязчивых ВЧ и при этом абсолютно зажатая и плоская сцена, какой-либо точности тут ну очень мало, но беря в 100-ый раз во внимание твою большую и странную любовь к декам Пионер, вопрос давно можно и нужно закрыть
(04-07-2017 13:23)VeschiiOleg писал(а): Разделять воспроизведение от записи нельзя ибо магнитофон как единое целое - прослушивание строго на аппарате-писателе.Да ну, звучит прям как мантра какая-то
Масса дек разных фирм не может правильно и полноценно воспроизвести то, что они же и записали, и деки Пионер в этом одни из лидеров, для тех, кто в теме, это давно не секрет.
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Юнiтi - 04-07-2017 17:18
(04-07-2017 13:53)Sonor писал(а): В большинстве дек Пионер наоборот куча приукрасов и искусственных раздутостей типа ватного баса или синтетичных навязчивых ВЧ и при этом абсолютно зажатая и плоская сцена...Извините, но не соглашусь.
Есть записи на TDK SA-X, MAXELL XLII-S с НАКов CR 7 & DRAGON в качестве контрольных. Сцена - шикарная, трехмерная. Тонально - мощный, но мягкий бас, открытая, но чуть " притупленная " середина, прекрасные насыщенные ( " обволакивающие " на XLII-S ) высокие.
В качестве эксперимента - был выбран Pioneer CT-S 530.
Вячеслав любезно предоставил столь нелюбимые мной в конце 90-х годов, LG-Goldstar, TDK FE, TDK Т1, SAMSUNG MD, SAMSUNG Z , для экспериментов.
В 90-хх, эти корейские ленты даже AKAI GX 9 тонально правильно " пробить " не мог .
И были подготовлены для записи такие же TDK SA-X, MAXELL XLII-S.
ЦАП - СREEK DAC 60 Burr Brown 2*PCM 63K. Мониторинг - AUDIOLAB 8000 A - SPENDOR SP 2/2.
Межблочные Transparent Ultra Gen.2 & MIT MAGNUM .
Корейские ленты все оказались по тональному балансу очень и очень разные.
Всё таки "не то пальто ", но 3-х мерная сцена с дисками MFSL, VENUS, ECM, BLUE NOTE - есть везде и всегда !
На хроме - трёхмерность шикарна !!! Никаких претензий даже к LG CD GALLERY II.
Причём, мнимые источники звука, прекрасно позиционируются не только по глубине и ширине, но и отлично по высоте.
С записями , сделанными на AKAI GX 9 - просто " небо и земля " !
Единственное чем не понравился 530 Pioneer - работой с двумя новодельными типами кассет ( на фото внизу - были запечатанны ). И дальнейшем воспроизведении этих лент на других деках.
После первой калибровки - на SONY первые два записанных трека - высокие частоты в правом канале, то усиливались, то убывали ( около 7-8 минут от ракорда ).
Дефект обнаружил, уже после того как записал все 90-минут и прослушивал фонограмму на деке другой фирмы .
Аккуратно разломал корпус кассеты - переставил ленту в корпус Denon DX1 ( 1983г ) - псевдо дефект записи на ВЧ полностью исчез.
А вот с Panasonic EP 90 намучился со всеми 3-мя запечатанными экземплярами.
Плёнка откалибровалась, записалась сторона А, но до 15-16 минуты и после 16 минуты - оказался разный тональный баланс ( приглушена верхняя середина и ВЧ, гипертрофирован бас ), после перекалибровки и записи до 16 минуты - агрессивная верхняя середина и ВЧ, но быстрый и чёткий бас.
У одной из EP 90 аналогичная ситуация была и на стороне B.
У 2-х других вторая сторона откалибровалась более-менее адекватно, но запись получилась хуже, чем на любой из корейских кассет. Даже у SKC LX - всё заметно лучше.
Для корейских кассет всё же применение нашлось :
oдин из наших форумчан любезно предоставил коллекционные записи 30-50х годов.
Кассеты Panasonic EP 90 выкинул...
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Sonor - 04-07-2017 19:03
(04-07-2017 17:18)Юнiтi писал(а): Извините, но не соглашусь.Да не соглашайтесь, это ж дело хозяйское
, у меня тут свои исследования, и главное сравнения, и мнение давно сформировано, Пионеров побывало всяких, так что выводы свои касательно дек Пионер сделаны давно и стабильно и ничто эти выводы уже не изменит, пишут большинство Пионеров неплохо, звучат как надо, единицы, среди неплохо звучащих только СТ-А9, СТ-939 и СТ-91, правда 530 Пионера не было, но не думаю, что этот новодел может как-то поразить воображение, тем более я слушал не раз его старшего брата 830-ый, и ничего особенного в нём не услышал, а так лишний раз скажу, что данные споры, тем более на форумах, абсолютно бесмыссленны и бесполезны, только трата времени на эту писанину, не более, всё равно каждый останется при своём, удачи.П.С. Забыл ещё сказать, Пионеры всегда нравились монументальным исполнением, отличным дизайном (80-ые годы), высокой культорой сборки и великолепными, прецизионными и тихими ЛПМ, но к хорошему звуку к сожалению у них это всё часто отношения не имеет, но как говорится, каждому своё
RE: Что предпочтительнее взять из кассетников Pioneer CT-737 или CT-S910? - Lexx200010 - 04-07-2017 21:19
(04-07-2017 19:03)Sonor писал(а): П.С. Забыл ещё сказать, Пионеры всегда нравились монументальным исполнением, отличным дизайном (80-ые годы), высокой культорой сборки и великолепными, прецизионными и тихими ЛПМ, но к хорошему звуку к сожалению у них это всё часто отношения не имеет, но как говорится, каждому своёУ мну CT-S830S.Действительно в плане качества сборки и материалов очень хорошая дека.Записывает и воспроизводит явно получше чем например Technics 747 который в хозяйстве тоже имеется. ЛПМ производит хорошее впечатление,правда из-за неродных пассиков которые я приобрел на EBAY детонация выше паспортной,но в музыке это незаметно.Неплохо пишет на любой тип ленты,но особенно мне нравится запись на IV-м Metall.Жаль что у меня только одна такая кассета TDK Me.Если и есть какое-то приукрашивание-то имхо самую малость,бас чуть глубже что ли если сильно вслушиваться(долби не пользуюсь).А вот если включить долби S,то такое чувство что включили функцию тонкомпенсации и расширения стереобазы
Для меня хорошая рабочая лошадка которой приятно пользоваться.