+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители Сухова (/thread-25461.html)
Re: Сухова - NikBatman - 26-01-2011 22:48
Был у меня усилитель Сухова. По осцилоскопу - идеальный выдавал меандр.
А вот слушать его более получаса, было утомительно.
Не буду лезть в физику процесса.
Был также квод 405, на две головы выше сухова.
Самодельные кводы - все какашки. (да простит меня Солнцев)
Из за непонимания принципа квода 405
Со всех самодельных схем самая приличная по звуку, была схема Агеева,
Re: Сухова - OZ - 26-01-2011 22:58
dateline= писал(а):даже схему не ту повесилиТа не важно это...
dateline= писал(а):Самодельные кводы - все какашки. (да простит меня Солнцев)Это да. Вариант Решетникова 1978г. получше.
Сейчас такое время, что за 200-300$ можно взять приличный усил, самоделки ушли в прошлое.
Лучше бы Сухов тогда взял за основу (перевел на сов. транзисторы :megalol
какую-нибудь оптонику или харман...
Re: Сухова - Юрий11 - 26-01-2011 23:04
(26-01-2011 22:48)NikBatman link писал(а):Был у меня усилитель Сухова. По осцилоскопу - идеальный выдавал меандр.Проблема в том, что все эти усилы делались либо ради параметров, либо бралась брендовая схема и переводилась ПО ПРИБОРАМ на наши детали, а потом уже слушалась на предмет тугости баса на S-90... Давно дело было... Хотя негоже ругать эти колонки по этическим соображениям - на них воспитаны целые поколения звуколюбов...
А вот слушать его более получаса, было утомительно.
Не буду лезть в физику процесса.
Был также квод 405, на две головы выше сухова.
Самодельные кводы - все какашки. (да простит меня Солнцев)
Из за непонимания принципа квода 405
Со всех самодельных схем самая приличная по звуку, была схема Агеева,
Самый лучшый советский усилитель - "Прибой - 75УМ" !!!
Re: Сухова - Alexandr K - 27-01-2011 09:40
Схема выложена не оригинальная.
Что народ имел ввиду под "суховский", говоря про начинку того усилителя который слушался и оставил впечатления - тоже вызывает сомнения.
Конструктив у всех разный.
Многие сразу делают "проапгрейдченный вариант" с чьих то восхищённых слов неискушенных радиолюбителей не послушав оригинальный.
На выходе получается - не сухов...
Это как клоны Квода - на него не похожие.
Тогда о чём спор? По идейным соображениям?
Re: Сухова - Artmaster - 27-01-2011 12:48
(26-01-2011 23:04)Юрий11 link писал(а):S-90... Давно дело было... Хотя негоже ругать эти колонки по этическим соображениям - на них воспитаны целые поколения звуколюбов...не обобщайте пожалуйста. у меня не было ни одного знакомого с Ы90. и видел я их только торчащими из окон общежитий -где им и место.
относительно усилителя Сухова - кому как конечно, мне - никак, но делать какие либо выводы по нему, по Агееву, Шушурину, Зуеву тут некому и нечем. не тот уровень. мы здесь - любители - вот и давайте любить, а выводы делать по своей специальности -от двор мести, до коллайдер ремонтировать.
Re: Сухова - Юрий11 - 27-01-2011 13:32
Помню как-то выбирал товариш мой схему из Радио (87г, ести не ошибаюсь) и выбрал Солнцева (Q405). Я его спрашиваю, а почему не Сухова, у него ж параметры лучше, а он отвечает: «Так Солнцев же в Москве живёт, а Сухов тут за зоопарком»…
Нет пророка в своём отечестве.
Если б мы в то время разбирались в звуке - делали б ламповый!..
Re: Сухова - Nikitis - 27-01-2011 14:33
(27-01-2011 12:48)artmaster link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=33534.msg607397#msg607397 date=1296072245]да ну, а как же наши гуру (см выше)?
относительно усилителя Сухова - кому как конечно, мне - никак, но делать какие либо выводы по нему, по Агееву, Шушурину, Зуеву тут некому и нечем. не тот уровень. мы здесь - любители - вот и давайте любить, а выводы делать по своей специальности -от двор мести, до коллайдер ремонтировать.
Re: Сухова - Юрий11 - 27-01-2011 14:57
(27-01-2011 14:33)Nikitis link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=33534.msg607844#msg607844 date=1296121688]да ну, а как же наши гуру (см выше)?
[quote author=Юрий11 link=topic=33534.msg607397#msg607397 date=1296072245]
относительно усилителя Сухова - кому как конечно, мне - никак, но делать какие либо выводы по нему, по Агееву, Шушурину, Зуеву тут некому и нечем. не тот уровень. мы здесь - любители - вот и давайте любить, а выводы делать по своей специальности -от двор мести, до коллайдер ремонтировать.
[/quote]
А как гуру отличить от не гуру?..
Re: Сухова - Nikitis - 27-01-2011 15:45
так список же оглашен был в ветке...
Re: Сухова - Юрий11 - 27-01-2011 16:46
(27-01-2011 15:45)Nikitis link писал(а):так список же оглашен был в ветке...На востоке говорят: Был бы ученик, а гуру всегда найдётся!
Re: Сухова - Yuri S - 27-01-2011 19:30
(27-01-2011 16:46)Юрий11 link писал(а):На востоке говорят: Был бы ученик, а гуру всегда найдётся!На востоке Украины?
Re: Сухова - VeschiiOleg - 28-01-2011 01:29
(27-01-2011 12:48)artmaster link писал(а):вот и давайте любить, а выводы делать по своей специальности -Динамические искажения это задержка, приводимая к сдвигу сигнала во времени по отношению к входному сигналу. В конечном счете это приводит к затягиванию фронта импульса и искажению атаки звука. Однако для того, чтобы этого не было при наличии глубокой ООС эл. приборы входящие в усилитель должны иметь высокое быстродействие (скорость нарастания выходного напряжения). При значениях этой скорости порядка 20В/мкс об этой задержке можно забыть. Проверяется это очень просто, подачей на вход меандра с частотой равной верхней частоте усилителя. И Суховский усилитель с этой задачей успешно справился.
Динамические искажения в процентах не измеряются и то что кто-то скахал, что при 0,001% коэфф дин искажений составляет 1-5%, это конечно ахинея.
))C точки зрения СКОРОСТИ ламповые усилители, к сожалению, НАМНОГО медленнее транзистроных. Ну настолько, что даже рядом не стоят. (исключение бестрансформаторные схемы на современных генераторных лампах). Лампа хорошо передает малые камерные формы, вокал. Но инструментал, поп, рок, электроника - не их удел...
Re: Сухова - SVS - 28-01-2011 09:04
(28-01-2011 01:29)VeschiiOleg link писал(а):C точки зрения СКОРОСТИ ламповые усилители, к сожалению, НАМНОГО медленнее транзистроных. Ну настолько, что даже рядом не стоят. (исключение бестрансформаторные схемы на современных генераторных лампах). Лампа хорошо передает малые камерные формы, вокал. Но инструментал, поп, рок, электроника - не их удел...Все зависит от реализации, я тоже так думал, пока не попробовал.
Сейчас есть однотакт на 6С4С, так из той музыки, что слушаю (старый рок, джаз, нью-эйдж и т.п.) играет все на ура. Может быть и Раммштайн сыграет, но нет записей. Единственный недостаток - не хватает мощности, если хочется устроить дискотеку. Этого нелостатка нет у 6С33С. Его можно и в дискотеку.
Re: Сухова - kym - 28-01-2011 09:55
все зависит от того, что вы слушаете
не зря на вопросы типа "помогите подобрать" идет встречный вопрос - что слушаем?
вы же не слушаете на супер-пупер технике с хорошей акустикой музыкальную программу от Севы Новогородцева на КВ
в то же время на карманном транзисторном приемнике аки Селга (если кто еще такое помнит) никто не будет слушать там какую-то симфонию Брамса или наслаждаться песнями Луи Армстронга дуэтом с Эллой Фицжеральд и даже на ВЭФе....
Re: Сухова - VeschiiOleg - 28-01-2011 10:22
(28-01-2011 09:04)SVS link писал(а):Этого нелостатка нет у 6С33С. Его можно и в дискотеку.Вот на этих лампах неплохо двухтактник играет по бестрансформаторной схеме.
Один из самых главных "тормозов" - вых. транс. Там всё влияет: и индуктивность, и материал сердечника, и зазор... В общем да, реализация , как и красота - "страшная сила".
Re: Сухова - Юрий11 - 28-01-2011 12:00
(28-01-2011 01:29)VeschiiOleg link писал(а):При значениях этой скорости порядка 20В/мкс об этой задержке можно забыть. Проверяется это очень просто, подачей на вход меандра с частотой равной верхней частоте усилителя. И Суховский усилитель с этой задачей успешно справился.Проблема в групповом времени запаздывания (всех частот сразу). Сухов не мог решить эту проблему, посколько не мог повлиять на групповое время запаздывания вых. каскада (и вообще у него очень длинный тракт), тем более на кт819... Оватывать глубочайшей ООС усилитеть - прямой путь к уничтожению воздуха и дэк инструмнентов (гармонические искажения перекачиваются в фазовые - фазовое дрожание), что и произошло с ус. Сухова.
Динамические искажения в процентах не измеряются и то что кто-то скахал, что при 0,001% коэфф дин искажений составляет 1-5%, это конечно ахинея.
Относительно интермодуляции - согласен. Кстати есть формула пересчёта гармонических искажений в интермодуляционные.
Re: Сухова - VeschiiOleg - 28-01-2011 17:37
(28-01-2011 12:00)Юрий11 link писал(а):Проблема в групповом времени запаздывания (всех частот сразу).Ну, измерители ГВЗ тоже существуют. Есть специальный синусквадратичный сигнал для подачи в качестве источника. Характеристика зависимости фазы от частоты на выходе УНЧ выглядит как кривая, колеблящаяся около 0 градусов из плюса в минус.
. Правда, метод широко применяется в основном в телевизионной и радиочастотной сферах. В звуковых девайсах его использовали редко, как и метод ТИМ- искажений (многочастотный сигнал). Последний стали использовать даже на Западе довольно поздно, в конце 80-начале 90х гг...А вот излишняя "навороченность" усилителя, там у Сухова стоял довольно хитрый компенсатор индуктивности проводов, да имного лишних "сервисных" каскадов, удлиняющих тракт и вносящих фазовые искажения, вот это не здорово. В этом отношении у-ль Агеева "старшего" гораздо проще (и короче) при почти тех же искажениях.
(28-01-2011 12:00)Юрий11 link писал(а):Кстати есть формула пересчёта гармонических искажений в интермодуляционные.Там не совсем жесткая формула, а вероятностная характеристика. Потому что гармонические есть всегда (при прохождении через нелинейный тракт) , а интермодуляционные, только тогда , когда есть хотя бы два сигнала и более одновременно. А их может быть и два и двадцать два...
Re: Сухова - Yuri S - 28-01-2011 18:08
У Сухова : ОУ, каскод в УН и трехкаскадный эмитерный повторитель. Где здесь навороченность? Проблем он никаких не решал, а передрал копейка в копейку усил десятилетней давности. У Клецова за 6 лет до появления сухова, те же решения.
Re: Сухова - Юрий11 - 28-01-2011 20:10
(28-01-2011 18:08)Yuri S link писал(а):У Сухова : ОУ, каскод в УН и трехкаскадный эмитерный повторитель. Где здесь навороченность? Проблем он никаких не решал, а передрал копейка в копейку усил десятилетней давности. У Клецова за 6 лет до появления сухова, те же решения.А Вы посчитайте количество каскадов учитывая и каскады опера и получится много, в то время как достаточнт максимум 5.
Re: Сухова - Valery_Dnepr - 28-01-2011 22:01
Люди добрые, разберитесь сначала что из себя представляют динамические искажения, а потом уже рассуждайте о максимальной частоте УМ, форме меандра на выходе и т.д. В первую очередь это касается VeschiiOleg. Ну не знаете, так не выставляйте своё незнание на всеобщее обозрение.
Только не по Википедии разбирайтесь, а поднимите подшивки журналов радио за 70-88 гг и найдите в них статьи, посвящённые исследованиям динамических искажений и описанию причин их вызывающих. Может тогда поймёте, что их уровень НА РАЗЛИЧНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ЖАНРАХ может достигаит не процентов, а даже десятков процентов.
Пока что здесь ни один человек и близко не описал что это такое и какой физикой процессов вызвано
Расписывать здесь их суть я не буду по той причине, что описать это грамотно и понятно, тем более, без иллюстрации происходящих процессов рисунками, очень трудоёмко; и специфику их возникновений могут понять только люди со специальным радиотехническим образованием чётко представляющие себе специфику работы пн-нп переходов полупроводников, и специфику работы как усилителей на полупроводниках в целом, так и работу используемых в них операционных усилителей на ИМС.
Прошу никого не обижаться.
Написал как есть.