+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? (/thread-26769.html)
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 07-02-2014 12:03
(07-02-2014 11:59)norrest писал(а):Женская(07-02-2014 11:56)Александр Ю. писал(а): Ну как художнику объяснить в двух словах принцип работы адронного коллайдера?Ну логика в моей схеме хоть приблизительно, но есть!
Некоторый эффект безусловно будет, но слабенький. И все преимущество проходного конденсатора коту под хвост. Лучше уж просто с землей соединить без конденсатора.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 07-02-2014 12:03
По конденсатору:
Их назначение - отводить высокочастотную составляющую (помеху) на землю.
Так как кидать полностью на землю центральную точку не хочется, то пускай хоть помеху фильтрует. Аналогично с землёй на выходе.
(07-02-2014 12:03)Александр Ю. писал(а):Обоснуй!(07-02-2014 11:59)norrest писал(а):Женская(07-02-2014 11:56)Александр Ю. писал(а): Ну как художнику объяснить в двух словах принцип работы адронного коллайдера?Ну логика в моей схеме хоть приблизительно, но есть!
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 07-02-2014 12:07
(07-02-2014 12:03)norrest писал(а): По конденсатору:См. про коллайдер
Их назначение - отводить высокочастотную составляющую (помеху) на землю.
Так как кидать полностью на землю центральную точку не хочется, то пускай хоть помеху фильтрует. Аналогично с землёй на выходе.
(07-02-2014 12:03)Александр Ю. писал(а):Обоснуй!(07-02-2014 11:59)norrest писал(а):Женская(07-02-2014 11:56)Александр Ю. писал(а): Ну как художнику объяснить в двух словах принцип работы адронного коллайдера?Ну логика в моей схеме хоть приблизительно, но есть!
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 07-02-2014 12:09
(07-02-2014 12:07)Александр Ю. писал(а):Дак причём здесь женская логика?(07-02-2014 12:03)norrest писал(а): По конденсатору:См. про коллайдер
Их назначение - отводить высокочастотную составляющую (помеху) на землю.
Так как кидать полностью на землю центральную точку не хочется, то пускай хоть помеху фильтрует. Аналогично с землёй на выходе.
(07-02-2014 12:03)Александр Ю. писал(а):Обоснуй!(07-02-2014 11:59)norrest писал(а):Женская(07-02-2014 11:56)Александр Ю. писал(а): Ну как художнику объяснить в двух словах принцип работы адронного коллайдера?Ну логика в моей схеме хоть приблизительно, но есть!
Есть тема, есть обсуждение и собственные мысли и идеи.... Причём тут женская логика не совсем понимаю!
Цитата:ЖенскаяА, ну вижу - теперь добавил.
Некоторый эффект безусловно будет, но слабенький. И все преимущество проходного конденсатора коту под хвост. Лучше уж просто с землей соединить без конденсатора.
С общей земли может идти грязь.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 07-02-2014 12:14
(07-02-2014 12:09)norrest писал(а): С общей земли может идти грязь.Так она через кондер или без него (накоротко) пролезет, если есть.
Иногда лучше принять готовое решение. Особенно, если сам не очень разбираешься.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 07-02-2014 12:18
(07-02-2014 12:14)Александр Ю. писал(а):А почему пролезет, если я только землю соединяю только через корпус проходного ?(07-02-2014 12:09)norrest писал(а): С общей земли может идти грязь.Так она через кондер или без него (накоротко) пролезет, если есть.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 07-02-2014 12:24
(07-02-2014 12:18)norrest писал(а):Проходной, как проходной, здесь работать не будет, все его преимущество потеряно, заземления нет. Не нужно так делать. Просто поверьте, Юра.(07-02-2014 12:14)Александр Ю. писал(а):А почему пролезет, если я только землю соединяю только через корпус проходного ?(07-02-2014 12:09)norrest писал(а): С общей земли может идти грязь.Так она через кондер или без него (накоротко) пролезет, если есть.
...или сами попробуйте.
Из меня плохой учитель
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Denis77 - 07-02-2014 12:34
Юра, если хочешь за недорого улучшить эффективность фильтра, купи Mundorf MCap SUPREME 0,47 мкФ за 140 грн. и повесь его на выходную розетку параллельно нагрузке. Этот кондер хорошо подчистит ВЧ помехи на входе в компонент и не даст помехам компонента пролезть в сеть.
Проверено на собственной шкуре, эффект есть
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 07-02-2014 13:56
(07-02-2014 12:34)Denis77 писал(а): Юра, если хочешь за недорого улучшить эффективность фильтра, купи Mundorf MCap SUPREME 0,47 мкФ за 140 грн. и повесь его на выходную розетку параллельно нагрузке. Этот кондер хорошо подчистит ВЧ помехи на входе в компонент и не даст помехам компонента пролезть в сеть.Попробуй вообще убрать проходные из питания и послушай!
Проверено на собственной шкуре, эффект есть
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 07-02-2014 15:05
А если так?
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 07-02-2014 16:07
(07-02-2014 15:05)norrest писал(а): А если так?Видимо вторичка задумана как балансное питание, по отводу от средней токи токи не протекают (скомпенсированы). Проходник бесполезен и в этом случае. И среднюю точку тоже нужно куда то прицепить (на корпус, на ноль первички).
А если вы подцепите среднюю точку к нулевому потенциалу, то смысл в конденсаторе (любом) пропадает совсем.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 02-06-2014 14:26
(07-02-2014 16:07)Александр Ю. писал(а):И снова здравствуйте!(07-02-2014 15:05)norrest писал(а): А если так?Видимо вторичка задумана как балансное питание, по отводу от средней токи токи не протекают (скомпенсированы). Проходник бесполезен и в этом случае. И среднюю точку тоже нужно куда то прицепить (на корпус, на ноль первички).
А если вы подцепите среднюю точку к нулевому потенциалу, то смысл в конденсаторе (любом) пропадает совсем.
Всё никак не успокоюсь..
Кондеры будут 0,1 - 0,6мкф
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 02-06-2014 14:44
(02-06-2014 14:26)norrest писал(а):Третий сорт, не брак. В наличии С2 и С3 особого смысла не вижу. Снабберы, параллельно конденсаторам, не помешали бы еще и на первичке и на вторичке.(07-02-2014 16:07)Александр Ю. писал(а):И снова здравствуйте!(07-02-2014 15:05)norrest писал(а): А если так?Видимо вторичка задумана как балансное питание, по отводу от средней токи токи не протекают (скомпенсированы). Проходник бесполезен и в этом случае. И среднюю точку тоже нужно куда то прицепить (на корпус, на ноль первички).
А если вы подцепите среднюю точку к нулевому потенциалу, то смысл в конденсаторе (любом) пропадает совсем.
Всё никак не успокоюсь..
Кондеры будут 0,1 - 0,6мкф
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 02-06-2014 14:50
(02-06-2014 14:44)Александр Ю. писал(а):В наличии будут:(02-06-2014 14:26)norrest писал(а):Третий сорт, не брак. В наличии С2 и С3 особого смысла не вижу. Снабберы, параллельно конденсаторам, не помешали бы еще и на первичке и на вторичке.(07-02-2014 16:07)Александр Ю. писал(а):И снова здравствуйте!(07-02-2014 15:05)norrest писал(а): А если так?Видимо вторичка задумана как балансное питание, по отводу от средней токи токи не протекают (скомпенсированы). Проходник бесполезен и в этом случае. И среднюю точку тоже нужно куда то прицепить (на корпус, на ноль первички).
А если вы подцепите среднюю точку к нулевому потенциалу, то смысл в конденсаторе (любом) пропадает совсем.
Всё никак не успокоюсь..
Кондеры будут 0,1 - 0,6мкф
Адин Supreme 0.22mf 800v
и Два Mcap 0.1 mf 630 VDC mcap630
Так же есть дома вима 0,47
Для "снабберов" какие нужны резисторы?
ЗЫ. Сопротивление на входе между фазой и нулём 4 Ом-а, на выходе тоже..
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - Александр Ю. - 02-06-2014 15:09
(02-06-2014 14:50)norrest писал(а): Для "снабберов" какие нужны резисторы?Поэкспериментируйте. Если по науке, то величина резистора должна быть равна сопротивлению источника помех, но эмпирически определить его или измерить не очень просто. На практике чаще всего рекомендуют номинал в районе 10 Ом 0,5...2 Вт.
ЗЫ. Сопротивление на входе между фазой и нулём 4 Ом-а, на выходе тоже..
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 02-06-2014 15:12
Зы. А может вместо RC, цепочку LC?
А что, будет хуже с С2 и С3 ? Я так понимаю, это те, которые замыкаются с землей, и центральной точкой?
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - O V K - 02-06-2014 15:19
А чем , собственно, классическая схема балансной сети не нравится?
[attachment=560066]
Как по мне, конденсатор Х (или пара Y) нужен только на входе.
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 02-06-2014 15:28
(02-06-2014 15:19)kozij писал(а): А чем , собственно, классическая схема балансной сети не нравится?Ну можно центральную точку пустить на землю через резистор, я не против..
Как по мне, конденсатор Х (или пара Y) нужен только на входе.
Хотя я предполагаю, что Вы имеете в виду то, что бы её тоже соединить с землей на выходе
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - O V K - 02-06-2014 15:37
На схеме квадратик -корпус устройства, его мы садим на земляной контакт входного разъема, к земляной шине платы подключаем через развязывающий резистор. Резистор предотвращает возникновение земляных петель через провода питания между различными потребителями.
Смысл всей этой фишки отвязаться от сети и организовать локальную балансную линию питания (хотя бы для источников).
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? - norrest - 02-06-2014 15:40
(02-06-2014 15:37)kozij писал(а): На схеме квадратик -корпус устройства, его мы садим на земляной контакт входного разъема, к земляной шине платы подключаем через развязывающий резистор. Резистор предотвращает возникновение земляных петель через провода питания между различными потребителями.Про корпус понятно, но обязательно ли это? Я так понимаю в плане безопасности, если есть земля, бояться нечего, так как он всё-равно заземлен.
Смысл всей этой фишки отвязаться от сети и организовать локальную балансную линию питания (хотя бы для источников).