+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сравнение и обзор цапов в разном бюджете (/thread-28505.html)
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Fat - 23-03-2011 16:34
(23-03-2011 16:24)VictorV писал(а):Я так понимаю это вольный перевод с английского...(23-03-2011 14:14)Fat писал(а): Dan Lavryэто я называю - смещать акценты.
Честный инженер, честно ответил....
А перевоспитать меня не получиться, можно только ЗАБАНИТЬ....
Дэн Лаври, у которого отец известный израильский скрипач, который сам дома постоянно сравнивает звук своего рояля с записью, который ко всему этому великолепный инженер - он знает, что делает. и если прочитать внимательно, то он делает акцент на том, что всегда стремится сделать так, чтобы получить удовольствие от прослушивания хорошей музыки с наилучшим звуком, а не создать идеальную схему. а то, что он там критикует - так это касается непонимающих и не разбирающихся аудиофилов, для которых важнее всего дизайн. таких и у нас немерено.
Вы как бы извиняетесь за Лаври передаудиофилами.
Кстати как различить разбирающегося аудиофила от неразбирающегося...
Не обижайтесь, шутка...
Кстати, посмотрите ответы Алекса Никитина...на счет проводов и другой экзотерики....
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - VictorV - 23-03-2011 17:03
(23-03-2011 16:34)Fat писал(а): Кстати, посмотрите ответы Алекса Никитина...на счет проводов и другой экзотерики....зачем? у меня есть свое сложившееся мнение, основанное на личном опыте, который в свою очередь я приобрел, слушая советы тех людей, которых считаю для себя авторитетами. Никитин для меня авторитет в схемотехнике, но там я ничего не смыслю. а в области "проводов и другой экзотерики" я склонен доверять другим людям.
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Александр Карелин - 23-03-2011 20:17
Цитата:у меня есть свое сложившееся мнение, основанное на личном опыте, который в свою очередь я приобрел, слушая советы тех людей...чувствуется, что честно
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - parasound - 23-03-2011 20:33
Подключал как-то по просьбе товарища к цапу Parasound проигрыватель Marantz 67 в качестве транспорта по коаксилу. Лучше этого не делать.Выпуклый мидбас, который еще был вместо баса у Маранца, после исправления цапом напрочь пропал.
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - highliner - 23-03-2011 21:04
а можно краткий ответ в стиле да/нет (сорь, если офтоп в этой интересной теме): ЦАП из лучших за 500 уе +/- 20% переигрывает сиди-проигрыватели типа Филлипс 303, 100, 101? (в качестве транспорта допустим вертушка Денон 5900)?
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Михайлов - 23-03-2011 22:46
(23-03-2011 13:48)Fat писал(а): Что такое разрешение системы и чем оно измеряется.Вы действительно так думаете, как написали? Или просто провоцируете аудио общественность? Если первое, то у Вас длинный путь впереди со множеством удивительных открытий (если, конечно, Вам интересен ЗВУК в виде музыки, воспроизводимой аудиотрактом). А если второе, то это просто некрасиво
Подозреваю, что одним вечнозелеными.
А вообще давайте порассуждаем не эмоциями, а логикой.
Как конструируются 99,9999 процентов ДАКОВ.
Берется микросхема цапа (вот здесь все заложено), открывается даташит на эту микросхему, а там рекомендации разработчика
Какое питание подать, с каким разбросом, какие ОРА поставить на выходе ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ИСХОДНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДАТАШИТ. И все никакой магии...
Задача коструктора конечного изделия НЕ УХУДШИТЬ эти самые характеристики. А вот улучшить не получится.
Вместо этого некоторые самоделкины предлагают коструирование на слух...
Мораль.
Чем ближе характеристики конечного изделия к характеристикам цапа, заложенным разработчиком, тем лучше цап.
А вот здесь смотрим измерения, проведенные на прецизионном оборудовании в стереофайл.
Что мы видим...
Цап стоимостью 400$ если он исправен, имеет по измерениям практически те же параметры, что и цап 2000-3000 зеленых....
И здесь работает элементарная логика, выше головы, то есть параметров микросхемы цапа не прыгнеш.
Ну и начинаются понты... дорогущие детали питание от 7 трансформаторов ну и прочиии извращения..
К сожалению входные параметры улучшить нельзя и в результате истратив кучу дензнаков на выходе тоже самое.
И тут в ход идет рекламма...
Выводы делайте сами....
.
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - VictorV - 23-03-2011 22:49
(23-03-2011 20:17)Александр Карелин писал(а): чувствуется, что честнону вот, и мистер шиворот-навыворот тут как тут. теперь полегчало?..
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Михайлов - 23-03-2011 22:53
(23-03-2011 17:03)VictorV писал(а): [quote='Fat' pid='610702' dateline='1300887249']Виктор, со схемотехникой - все правильно. Но в области "проводов" зачем кого-то слушать? Нужно просто слушать "провода" (если надо, то в очень хороших системах) и доверять только своим ушам.
Никитин для меня авторитет в схемотехнике, но там я ничего не смыслю. а в области "проводов и другой экзотерики" я склонен доверять другим людям.
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Snark - 23-03-2011 22:55
Audio Aero Prima DAC
Это довольно интересный экземпляр французского цапостроения….
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - VictorV - 23-03-2011 23:07
(23-03-2011 22:53)Михайлов писал(а): Виктор, со схемотехникой - все правильно. Но в области "проводов" зачем кого-то слушать? Нужно просто слушать "провода" (если надо, то в очень хороших системах) и доверять только своим ушам.Вы не поняли мою мысль. вернее - это мое косноязычие. я говорил не о том, что я сам слышу. тут и так все понятно. я имел ввиду авторитеты, которые занимались крупными исследованиями в этой области.
(23-03-2011 22:55)Snark писал(а): - конденсаторы Jensenэто противоположные ассоциации, даже в свете того, что ты имел ввиду (мед натуральный против искусственного).
- техника Accuphase
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Snark - 23-03-2011 23:19
для меня это одни и те же ассоциации...что липовый мед, что клубничный конфитюр...
я специально привел несколько, чтобы было понятнее, что я имел в виду
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - VictorV - 24-03-2011 00:04
у дженсенов сладость натуральная, а у аккуфейса пластиковая.
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Snark - 24-03-2011 00:09
(24-03-2011 00:04)VictorV писал(а): у дженсенов сладость натуральная, а у аккуфейса пластиковая.а по-моему они одинаковые (с)
и в том и в другом случае равновесие силы нарушается самым страшным образом, как принято говорить у джедаев
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - mihail - 24-03-2011 00:58
Игорь, а скоко этот Audio Aero Prima DAC стоит ?
И продолжайте ветку дальше , пож .
Собачки лают, а караван идет ! Должен идти
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - Snark - 24-03-2011 01:11
(24-03-2011 00:58)mihail писал(а): Игорь, а скоко этот Audio Aero Prima DAC стоит ?розница около 5000, а в Штатах его можно купить б.у. в районе 2000 долларов и он переключается на 220в.
И продолжайте ветку дальше , пож .
Собачки лают, а караван идет ! Должен идти
Забыл сказать, что в AA Prima ламповый выхлоп
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - kui - 24-03-2011 01:14
не пойму почему он в данной теме ведь это "начальные и средние цапы".. или с таким ценником это ещё средний?
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - mihail - 24-03-2011 01:21
Игорь, спасибо !
2 kui - читайте внимательно - с ЦАПами начального уровня уже
закончили.
А 2 килобакса и есть средний уровень .
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - kui - 24-03-2011 01:32
ритейл всё же 5к.. у каждого конечно своё понимание среднего (всё, молчу
)
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - K.V.V. - 24-03-2011 03:23
(24-03-2011 01:32)kui писал(а): ритейл всё же 5к.. у каждого конечно своё понимание среднего (всё, молчуНу....кроме фанатов филипсовских сидиплееров середины восьмидесятых.....в остальном на форуме очень небедные люди...
На Додсон - очередь...
На Битстрим/Бидат - очередь...
Бедные америкосы уже упрели отмывать коробульки.....
А наши самородки друг впереди друга бегут с баблом в кассу!
Заметьте, что всего лишь пару лет назад в фаворе был, ну максимум, Лаври ДА10...за штуку бакинских...
Так, что кому кризис, а украинские аудиофилы растут по расписанию!!!
RE: Очное сравнение цапов начального и среднего уровня - grasg - 24-03-2011 08:53
согласен,
просьбы форумчан к Игорю писать обзоры о дорогих цапах (дороже чем до стих пор в ветке) тоже наверное вызваны не только желанием почитать перед сном и порадоваться красивому "словоизлоганию" Снарка...
