+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд ОУ в деках Накамичи (/thread-31732.html)
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - VeschiiOleg - 25-05-2011 03:51
(24-05-2011 19:28)Нейтрон писал(а):При этом у КМОП сопротивление канала в отличие от МДП транзюка частотнозависимое (емкость более 100пФ в лучшем случае) и довольно большое (по модулю на СЧ примерно 100 Ом в закрытом виде)...(24-05-2011 18:49)Шляхов Илья писал(а): Кхе-кхе :-)... Мужики, МОП и МДП - синонимы :-), если меня склероз не подвел...Не подвёлБукву К забыли расшифровать. В этом и будет разница между КМОП и МОП ИМС ключами. К- комплементарный(по типу проводимости канала)
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - SVS - 25-05-2011 08:15
(24-05-2011 18:49)Шляхов Илья писал(а): Кхе-кхе :-)... Мужики, МОП и МДП - синонимы :-), если меня склероз не подвел...Бывает еще изоляция нитридом кремния, поэтому МОП - частный случай МДП.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - vd-two - 25-05-2011 09:43
VeschiiOleg, МОП и МДП - вообще-то синонимы, причем последняя аббревиатура применялась только в рускоязычной литературе. А КМОП - так вообще не один транзистор, а два, комплиментарных. В отчичие от ключа на одном МОП транзисторе, КМОП ключ (на двух праллельно включенных транзисторах, p- n- канальных) позволяет коммутировать сигналы большей амплитуды по отношению к управляющему напряжению и имеет лучшие характеристики. Перед тем, как писать непонятно что, книжки бы почитали, того же Хоровица с Хиллом.
Вы на Веге уже нажгли- на пятерых хватит, тут оно попроще, конечно- но тем не менее...
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - VeschiiOleg - 25-05-2011 10:00
Ключевым моментом здесь является не терминология, применяемая в русскоязычной литературе, а то что у аналогового ключа, которым является МДП т-р в 547ой серии в отличие от аналогичных в 561ой, то что сопротивление в открытом (замкнутом) состоянии примерно в 20раз ниже и втрое меньше емкость на землю. Поэтому практически не зависит от частоты (в звук. диапазоне естественно). И диапазон напряжений коммутируемых сигналов у аналогового ключа меньше. Поэтому применение данной схемы ВОЗМОЖНО в аналоговой технике, за исключением совсем слаботочных цепей. У АD есть аналогичные ключи, применяемые специально для звуковых целей, но они дороже намного чем 4066, поэтому последние и пихают везде.
Совет с Хиллом, конечно, неплохой, но я имею возможность проверить на практике работу одного или другого эл. элемента в очень широком диапазоне частот и напряжений.
А на Веге по-настоящему отжигающие персонажи имеют совсем другие ники... Там целая компания балующаяся ацетоном, галопридолом и электричкой с Чукотки собралась.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 25-05-2011 10:03
Получается, что апгрейд Накамичи ключами К547КП1 это круто?
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - VeschiiOleg - 25-05-2011 10:11
(25-05-2011 10:03)Konica писал(а): Получается, что апгрейд Накамичи ключами К547КП1 это круто?По крайней мере это однозначно лучше, чем 4066. Но я у себя ставил РКГ15.
Потребление в случае реле, правда, больше будет...
Накамичи я бы апгрейдил ОУ с более высокой скоростью нарастания вых напряжения. Однако не уверен, что это сильно помогло бы из-за более серьезных (замедляющих) физ. процессов, присутствующих в МЗ.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Alex Nikitin - 25-05-2011 14:13
vd-two писал(а): на Веге уже нажгли- на пятерых хватит, тут оно попроще, конечно- но тем не менее...На Веге Вещего Олега пока терпят, как местного деревенского дурачка, там его дезинформация мало кого обманет. А вот на менее технических форумах его апломб вводит людей в заблуждение... .
Алексей
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - VeschiiOleg - 26-05-2011 01:58
Желчь одного известного моржового хрена с туманного Альбиона слегка достала уже... Мало того, что его собственные посты зачастую показывают недостаточную компетентность не только в магнитофонной теме, но ещё и в других областях радиотехники, так ещё и поток поклёпа и собственной дезинформации частенько прикрывается митингованием на публике с размахиванием флагами и транспарантами, превращая любой форум в балаган.
Кому же как не нам, деревенским дурачкам, эту дезу постепенно не развенчивать и на Веге, и на "менее технических" форумах? Бывает там такая чухня встречается, "мама не горюй". Одни посты про коррекцию в УЗ чего стоят.
))))))))))))))
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Djfirst - 27-05-2011 10:24
а вот кто что скажет по поводу NJM072 , они применяються в УВ в драконе и вроди в RX505м ...
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Yuri S - 27-05-2011 13:31
(27-05-2011 10:24)Djfirst писал(а): а вот кто что скажет по поводу NJM072 , они применяються в УВ в драконе и вроди в RX505м ...Спаренный дешевый опер как и более знакомый TL072.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 31-05-2011 20:07
Еще переходник.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - toyo - 31-05-2011 20:14
Ну а мне где мои? Я б и от таких не отказался.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 31-05-2011 20:26
Все что обещал в ближайшее время вышлю, много срочной работы, не успеваю.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - toyo - 31-05-2011 20:50
(31-05-2011 20:26)Grigoriy13 писал(а): Все что обещал в ближайшее время вышлю, много срочной работы, не успеваю.Это очень хорошо когда есть работа.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Chubar - 02-06-2011 01:40
Сейчас заменил в Nakamichi ZX-7 ОУ на NE5532 от TI и вот что могу сказать. Высокие стали более детальными и прозрачными, но не стало такого напористого приятного низа. Передача на НЧ стала с другим характером. Не знаю как описать словами, простите. Пробовал еще TL072 от ST. Тут есть конечно разница в сравнении с родными 4558, но она в нюансах и мелочах. Что лучше не скажу.
Сижу уже два часа сравниваю два ZX-7 (один в аутентичном состоянии). И все же по низам 4558 в данном случае намного приятнее. Жаль нету сейчас OPA2132 или OPA2134. Постараюсь в пятницу купить на рынке и продолжить. Или прийдется вынимать из стойки Teac V-870. Я ее туда в УВ ставил. Хоть по шумам она туда и не особо подходит, но по звуку лучше всего тогда себя проявила!
Да, чуть не забыл, пробовал еще AD826. Правильно мне говорили умные люди, ее нужно уметь готовить! В качестве выходного масштабирующего ОУ она показала себя отвратительно в данной ситуации.
Добавлю, разумеется питание ОУ зашунтировано пленкой 0,1 мкФ
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Alex Nikitin - 02-06-2011 02:40
(02-06-2011 01:40)Chubar писал(а): Сейчас заменил в Nakamichi ZX-7 ОУ на NE5532 от TI и вот что могу сказать. Высокие стали более детальными и прозрачными, но не стало такого напористого приятного низа. Передача на НЧ стала с другим характером. Не знаю как описать словами, простите. Пробовал еще TL072 от ST. Тут есть конечно разница в сравнении с родными 4558, но она в нюансах и мелочах. Что лучше не скажу.При замене ОУ полезно учитывать некоторые нюансы
Сижу уже два часа сравниваю два ZX-7 (один в аутентичном состоянии). И все же по низам 4558 в данном случае намного приятнее. Жаль нету сейчас OPA2132 или OPA2134. Постараюсь в пятницу купить на рынке и продолжить. Или прийдется вынимать из стойки Teac V-870. Я ее туда в УВ ставил. Хоть по шумам она туда и не особо подходит, но по звуку лучше всего тогда себя проявила!
Да, чуть не забыл, пробовал еще AD826. Правильно мне говорили умные люди, ее нужно уметь готовить! В качестве выходного масштабирующего ОУ она показала себя отвратительно в данной ситуации.
Добавлю, разумеется питание ОУ зашунтировано пленкой 0,1 мкФ
. В частности, в ZX-7 на входе и выходе ОУ применены электролиты. Разница между 4558 и 5532 в полярности входного тока - у первого вход на PNP транзисторах, у второго - на NPN. Соответственно, полярность смещения на электролитах меняется на обратную и в результате конденсаторы оказываются включены "наоборот" по постоянному току. Это может очень заметно изменить характер звука и плохо сказаться на конденсаторах. Мало того, это может привести к разбалансу по постоянному току в УЗ и появлению постоянного тока через ГЗ. Проще всего заменить электролиты на неполярные, если есть желание сравнивать разные ОУ, или просто поменять полярность включения электролитов на входе и на выходе (а также в ООС в УЗ) при применении 5532.Алексей
P.S. - для AD826 ситуация усугубляется тем, что при изменённой полярности входного тока он ещё и по величине больше раз в 50.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Chubar - 02-06-2011 09:23
(02-06-2011 02:40)Alex Nikitin писал(а): При замене ОУ полезно учитывать некоторые нюансыСпасибо, Алексей! Вечером впаяю неполярные электролиты и сравню еще раз. Нюанс с разным по структуре транзистором на входе этих ОУ я и в правду упустил из виду.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Djfirst - 03-06-2011 11:49
вот еще накалупал такие ОУ- JRC2068dd и BA15218 , не крутые конешно , попробую подставить в 582й...
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Alex Nikitin - 04-06-2011 11:46
(03-06-2011 11:49)Djfirst писал(а): вот еще накалупал такие ОУ- JRC2068dd и BA15218 , не крутые конешно , попробую подставить в 582й...2068 сравнительно неплохо работает в УВ на одном ОУ - в Aiwa XK-S7000, например.
Алексей
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - 3dnow - 08-06-2011 04:14
Немного подробнее о бюджетных ОУ, т.к. среди них есть интересные экземпляры.
Весьма интересен LM833. Если вам не нужна супердетальность, а важна "музыкальность", это то, что надо. Стоит 0,6$ выпуска ST и NSC, последний мне нравился больше. Звук раскован, живописен, не лишён недостатков, но от него не устаёшь. Хорошо работает в повторителях.
ОУ серий 5532/34 ценой 0,5...1$ заслуживают пристального внимания. Основные негативные отзывы о них бывают по двум причинам:
1 - разительная зависимость звука от производителя в порядке улучшения:
а) Texas Instruments (Ti) NE/RC5532/34P, AP - худшие из всей серии;
б) JRC NJM5532/34D, S(smd) звучит иначе, не типично для этой серии;
в) Philips NE/SE5532/34A, AN звучит весьма приятно;
г) Fairchild/Signetics NE5532/34N, AN, S(smd) звук слегка необычен, но красив!
2 - как упоминалось ранее, требуют устан. конденсатора между ножками питания, повышенные требования к схеме применения и монтажу.
По своему интересны недорогие MC33078 и MC33072 выпуска Motorola/On Semiconductors, они получше, чем TL072.
NJM2068 неплохо работает не только в УВ, но и даже в повторителях. К слову, это "любимый" ОУ в компонентах Yamaha. У JRC есть ещё NJM2114 (15V/µS), повторитель NJM3414 и старые до 1985г - NJM2041/43, NJM4556/57/59/60/62 и NJM4565/68.
Пресловутые NJM4580, несмотря на низкие нелинейные искажения, имеют повышенные на ВЧ интермодуляционные искаж., плохую "панораму" и повышенные требования к схеме применения и монтажу. Тем не менее по своему могут быть интересны для любителей техно-стилей.
Кстати, ОУ выпуска NEC серий µРC4557/58/59, µРC4565/70/74 немного качественнее аналогичных от JRC, но старые и не стоят внимания.
Упоминавшаяся M5218 (аналоги от Rohm BA15218, как и XRA15218 ) не стоят внимания. Чуть более поздние M5219/20, M5223 и J-Fet M5221 (13V/µS) лишь немного лучше. Из ОУ Mitsubishi можно выделить только малошумяшие J-Fet M5238 (20V/µS) и M5240 (40V/µS-DIP16). Все эти ИС разработаны до 1985г.