+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: опрос по расстановке АС (/thread-35295.html)
RE: опрос по расстановке АС - Victor-Blues - 04-02-2014 12:07
(03-02-2014 20:49)slyhach писал(а):Сам предпочитаю АС с широкой диаграммой направленности излучения (относительно узкий корпус в области локализации ВЧ и СЧ динамиков и купольный твиттер, а лучше, когда и СЧ драйвер)Цитата:Могу кое-что сказать исходя из своего опыта . Если необходимо очень точно выставлять голову для четкой визуализации сцены , то это значит , что колонки еще немного нужно подвигать .А лучше сменить на те у которых более широкая направленность, и не мучить ни свою шею ни акустику. В хорошей акустике вполне можно обходиться без этих вычислений по направлению в градусах, ставиться параллельно стене и нормально звучит в разных точках. От размеров динамиков это не сильно зависит, а больше от их конструкции.
.Однако, не со всем сказанным согласен...
.Да, узконаправленные АС (как правило с широким фасадом, с утопленными коническими или рупорными твиттерами), типа, студийные мониторы, действительно, создают очень узкую, практически точечную, область полноценного прослушивания. Но, с другой стороны, как раз, в силу этого, они гораздо менее критичны к некоторым негативным проявлениям акустики помещения, например, таких, как интенсивные отражения и высокое время реверберации. Именно поэтому, узконаправленные АС можно размещать ближе к боковым стенам
. АС с широкой диаграммой направленности, наоборот, способны создать замечательную во всех отношениях, образную и воздушную звуковую сцену с относительно широкой областью полноценного прослушивания. Но, как раз, это и определяет высокую чувствительность таких систем к СЧ акустическим проблемам помещения. Именно поэтому, такие АС, как правило не "ставятся параллельно боковым стенам", а, наоборот, для ослабления интенсивных (первых) отражений "отворачиваются" от них в сторону точки прослушивания. По этой же причине, АС такого типа, обычно, рекомендуют размещать подальше от поверхности боковых стен
.Само, собой, это моя личная точка зрения...
.
RE: опрос по расстановке АС - muztank - 05-02-2014 10:46
Вообще,для большинства любителей потягать АС по комнате,моя расстановка акустики ввергла бы их в ступор...
АС максимально раздвинуты в комнате на расстояние 3.20м в ширину.По оси излучения почти посередине комнаты,ну или 2/5 согласно длинной 5 м стены. А точка прослушивания...по середине,между АС,но на расстоянии буквально 20-30 см относительно фронтального среза АС...
Именно в этом положении имеем круговое поле,демонстрируемое Чески рекордс с их бубнами вокруг микрофонов.
Именно в этом положении все поет далеко впереди и создается максимальный эффект попадания в студию к музыкантам...
Вот так все индивидуально...
RE: опрос по расстановке АС - Victor-Blues - 05-02-2014 11:36
(05-02-2014 10:46)muztank писал(а): Вообще,для большинства любителей потягать АС по комнате,моя расстановка акустики ввергла бы их в ступор...Ну, на самом деле, на этом треке Чески с диска Chesky Jazz and Audiophile More Tests Vol.2, о котором Вы говорите, два папуаса, а ударных инструмента - четыре и ходят папуасы по двум радиусам - один, типа, вокруг АС, а другой - вокруг точки прослушивания. Причём, то в одном направлении, то в противоположном. Появляются издалека справа-спереди, уходят в направлении справа-назад
АС максимально раздвинуты в комнате на расстояние 3.20м в ширину.По оси излучения почти посередине комнаты,ну или 2/5 согласно длинной 5 м стены. А точка прослушивания...по середине,между АС,но на расстоянии буквально 20-30 см относительно фронтального среза АС...
Именно в этом положении имеем круговое поле,демонстрируемое Чески рекордс с их бубнами вокруг микрофонов.
Именно в этом положении все поет далеко впереди и создается максимальный эффект попадания в студию к музыкантам...
Вот так все индивидуально...
.
RE: опрос по расстановке АС - muztank - 05-02-2014 11:51
Два трека,один по малому радиусу,второй по большому.
Одновременно ходит только один папуас с одним бубном...
Отчетливый эффект прохода именно по кругу вокруг слушателя.
Причем эхо от бубна таково,что слева и справа ощущение того,что стены комнаты раздвигаются минимум на 3-5 метров с каждой стороны.
Проход сзади тоже более чем ощутим,при соответствующей расстановке АС.
Получается вполне равномерная окружность вокруг слушателя.
Сзади,кстати,уход тоже на приличное расстояние.
Это как тест на согласование двух трактов:
-первый был в виде микрофона и звукозаписывающей аппаратуры.
-второй,в виде звуковоспроизводящей аппаратуры и АС.
На самом деле эффективный тест именно на получение максимально возможного фазового согласования излучения АС и переотражений комнаты.
В противном случае этого обхода вокруг слушателя не будет.
Все лежит лишь в плоскости более менее ровного фазового согласования по всему диапазону частот.
По крайней мере именно такой подход позволяет получить более естественную реалистичную подачу того,что писалось двухмикрофонкой,да и сведенные многие вещи открывают изрядное количество недоступной ранее информации.
RE: опрос по расстановке АС - Victor-Blues - 05-02-2014 12:19
В общем, согласен, особенно в отношении эффекта "обхода вокруг слушателя". Также разделяю мнение, что размещение АС и точки прослушивания, лучшее для воспроизведения данного трека, может оказаться не лучшим для прослушивания привычного музыкального материала...
Но оба папуаса таки движутся одновременно
. Только тот, что ходит вокруг точки прослушивания периодически изменяет направление движения.Однако, с моей точки зрения, "натуральностью здесь не пахнет" - просто демонстрация высококлассной работы звукоинженера с фазой
.
RE: опрос по расстановке АС - Supermurzic - 05-02-2014 12:28
(04-02-2014 10:54)muztank писал(а): Вот только точка с более менее правильным фазовым сведением-таки всего одна...Для более-менее правильного, да, одна, а для правильного нет. При правильном расположении колонок сцена всегда остаётся на своём месте т.е. эффект такой же, как если бы мы перемещались относительно живого исполнителя - во "вкусности" восприятия не теряем ничего.
Достаточно равномерное акустическое поле получаем благодаря приличному разрешению тракта.А наиболее вкусное восприятие имеем в строго определенной точке.Это физика,и никуда от нее не деться...
Такое мнение сложилось у вас потому что колонки у вас стоят не совсем верно, не в одной из оптимальных точек. Также это является и причиной этого
(05-02-2014 12:19)Victor-Blues писал(а): В общем, согласен, особенно в отношении эффекта "обхода вокруг слушателя". Также разделяю мнение, что размещение АС и точки прослушивания, лучшее для воспроизведения данного трека, может оказаться не лучшим для прослушивания привычного музыкального материала...
RE: опрос по расстановке АС - Victor-Blues - 05-02-2014 12:43
(05-02-2014 12:28)Supermurzic писал(а): ... При правильном расположении колонок сцена всегда остаётся на своём месте т.е. эффект такой же, как если бы мы перемещались относительно живого исполнителя...Не понял!
. А зачем "перемещаться, относительно живого исполнителя..."? И, что есть "правильное расположение колонок" в аспекте характеристик звуковой сцены без учёта позиции точки прослушивания? 
.
RE: опрос по расстановке АС - oleg2566 - 05-02-2014 13:35
(03-02-2014 00:38)arturius писал(а):Вот например, такой калькулятор(02-02-2014 23:00)oleg2566 писал(а): Существует базовая теория размещения АС, надеюсь все об ней знают.Я знаю парочку, но не знаю какая из них базовая.
Можно здесь по подробнее.
Правда реальное расположение моих АС несколько отлично от расчета, но как план для стремления.... подходит
http://www.acoustic.ua/recommendations/567
RE: опрос по расстановке АС - avatar - 05-02-2014 13:39
70см от задней, 60см от боковых.
RE: опрос по расстановке АС - Kirgis - 05-02-2014 13:51
50 см от задней, по метру от боков... между АС 3 метра.. до места слушателя тоже метра 3,50. гудёж не замечен даже на больших громкостях.
RE: опрос по расстановке АС - arturius - 05-02-2014 13:57
Согласно вышеуказанного калькулятора выставлял акустику, звук приятный. Стрелочкой на рисунке указан размер, явно не достаточный для полноценной расстановки АС, может у кого есть опыт в данной ситуации, как можно улучшить положение?
RE: опрос по расстановке АС - audin1970 - 05-02-2014 14:28
(05-02-2014 13:35)oleg2566 писал(а): Вот например, такой калькуляторИнформативный калькулятор,но он скорее,для холостяков.
http://www.acoustic.ua/recommendations/567
RE: опрос по расстановке АС - oleg2566 - 05-02-2014 15:10
(05-02-2014 13:57)arturius писал(а): Согласно вышеуказанного калькулятора выставлял акустику, звук приятный. Стрелочкой на рисунке указан размер, явно не достаточный для полноценной расстановки АС, может у кого есть опыт в данной ситуации, как можно улучшить положение?А вот тут и начинаются "особенности индивидуальной расстановки"
RE: опрос по расстановке АС - Victor-Blues - 05-02-2014 15:25
(05-02-2014 13:57)arturius писал(а): Согласно вышеуказанного калькулятора выставлял акустику, звук приятный. Стрелочкой на рисунке указан размер, явно не достаточный для полноценной расстановки АС, может у кого есть опыт в данной ситуации, как можно улучшить положение?К сожалению, методика Cardas предусматривает более или менее определённое соотношение между длиной и шириной комнаты - это её главный недостаток, не позволяющий использовать на практике данную методику во многих случаях...
Минимальное допустимое расстояние между АС 140 см., хотя, с моей точки зрения, и это очень мало... Именно поэтому, в Вашем случае это расстояние, равное 116 см. "горит красным".
В Вашем случае можно:
1. Если позволяют условия, разместить АС у длинной стены, воспользовавшись другим вариантом калькулятора: http://www.acoustic.ua/forms/calculator2.html
2. Воспользоваться методикой "1/3 - 1/5";
3. Воспользоваться модифицированной студийной методикой "38%".
Но при использовании любой методики инсталляции АС не нужно воспринимать полученный результат, как единственно верную и "правильную" позицию!
. Полученные координаты - это всего лишь "стартовая позиция". Симметрично перемещая АС вперёд-назад и влево-вправо или же по диагоналям от точки прослушивания к фронтальной стене, предусмотренным методиками, в относительно небольшой области вокруг "стартовой позиции" нужно постараться найти позицию с наилучшим компромиссом "бас/сцена".В одних случаях уточнённая позиция АС может практически полностью совпадать со "стартовой", а, в других, довольно сильно отличаться, причём, в каждом конкретном случае - абсолютно по разному...
. Это, главным образом, зависит от физических характеристик конкретной комнаты и типа используемых АС (смотри в моём посте выше) . Кстати, по результатам многочисленных экспериментов, реальный оптимальный коэффициент соотношения между расстояниями "АС/фронтальная стена" и "АС/ближайшая боковая стена" на практике часто отличается от значения коэффициента "золотого сечения", равного 1,7 и варьирует в достаточно широком интервале 1,3 - 1,7.
Очень важный момент! Следует избегать равности или кратности вышеуказанных расстояний и/или расстояния "АС/пол" и "1/2 расстояния между АС".
Помимо этого, позиция АС, при которой точка прослушивания попадает в центр линейного размера комнаты на оси прослушивания, как правило, не является удачной.
Затем, потребуется довольно продолжительное время, чтобы определиться с окончательной позицией АС и кресла слушателя, прослушивая различный музыкальный контент.
Думаю, таки некоторые из моих рекомендаций, будут Вам полезны.
Удачи
.
RE: опрос по расстановке АС - audin1970 - 05-02-2014 16:09
(05-02-2014 15:25)Victor-Blues писал(а): Симметрично перемещая АС вперёд-назад и влево-вправо или же по диагоналям от точки прослушивания к фронтальной стене, предусмотренным методиками, в относительно небольшой области вокруг "стартовой позиции" нужно постараться найти позицию с наилучшим компромиссом "бас/сцена".К сожалению, иногда конструктивные особенности АС или(и) размеры КДП не позволяют добиться преемлемого компромисса "бас/сцена".
Важно своевременно, это для себя понять.
RE: опрос по расстановке АС - muztank - 06-02-2014 11:00
(05-02-2014 16:09)audin1970 писал(а): К сожалению, иногда конструктивные особенности АС или(и) размеры КДП не позволяют добиться преемлемого компромисса "бас/сцена".Именно ТАК!
Важно своевременно, это для себя понять.
Размеры КДП и возможности установки АС ,согласно эффективному заполнению жизненного пространства в данной комнате необходимыми предметами быта.
Ну не имеет большинство людей возможности выделить абсолютно отдельную комнату на свои аудио увлечения...
(05-02-2014 12:28)Supermurzic писал(а): Для более-менее правильного, да, одна, а для правильного нет. При правильном расположении колонок сцена всегда остаётся на своём месте т.е. эффект такой же, как если бы мы перемещались относительно живого исполнителя - во "вкусности" восприятия не теряем ничего.Мне сложно объяснять Вам заочно,что именно в ваших суждениях ошибочно.Ибо,пока вы себе сами не сумеете создать эффект этого самого кругового поля-диалог бесперспективен.Это нужно слышать,а не уповать на неважность данного эффекта.
Такое мнение сложилось у вас потому что колонки у вас стоят не совсем верно, не в одной из оптимальных точек. Также это является и причиной этого
Сцена.кстати сказать-у меня прекрасно прорисована в любой точке прослушивания.Так например,находясь строго напротив одной из АС,четко слышишь звук,виртуально находящийся в противоположном дальнем углу,причем гораздо глубже,нежели находятся стены комнаты...
Но...Не смотря на это-самое вкусное место именно в одной точке...
Именно в этой точке начинаешь слышать еще достаточное количество информации,недоступной ранее.Именно в этой точке ощущаешь лучшую рельефность ударно басовой группы.
Именно в этой точке перелив послезвучий тарелок,ксилфона,арфы и пр... наиболее органично вписан в структуру воссоздаваемого помещения,где записались музыканты.
Увы,правда,качество работ некоторых звукорежиссеров настолько отличаются,что иногда смещением точки прослушивания приходится выправлять некоторые особенности записи.
RE: опрос по расстановке АС - Supermurzic - 06-02-2014 12:15
(06-02-2014 11:00)muztank писал(а): Но...Не смотря на это-самое вкусное место именно в одной точке...Именно это как раз и говорит о том, что расположение колонок у вас именно более-менее правильное. Косвенно для себя это понял ещё по ответу на мой вопрос про смену усилителя для тестирования.
Именно в этой точке начинаешь слышать еще достаточное количество информации,недоступной ранее.Именно в этой точке ощущаешь лучшую рельефность ударно басовой группы.
Именно в этой точке перелив послезвучий тарелок,ксилфона,арфы и пр... наиболее органично вписан в структуру воссоздаваемого помещения,где записались музыканты.
Увы,правда,качество работ некоторых звукорежиссеров настолько отличаются,что иногда смещением точки прослушивания приходится выправлять некоторые особенности записи.
Вы всё очень правильно сказали здесь,
(22-07-2013 14:09)muztank писал(а): Так вот,хочу заметить,что если система сумела воссоздать пространства помещений,то автоматически:только надо ещё добавить
-имеем более богатые обертональные послезвучия по диапазону
-в состоянии разобрать эмоциональную составлющую,выражающуюся в малейших изменениях как напряга голосовых связок вокалистом,так и разницу в силе прилагающейся музыкантом при игре на инструменте.
-слышны особенности примененных в записи конкретных экземпляров инструментов,ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ МУЗЫКАНТОМ...
-общий объем панорамы воссоздаваемого акустического поля вырастает многократно./эффект.когда в малом помещении иллюзия того,что попал в большой филармонический зал и т.п.
-в общем-слышно на порядок больше...
- сцена всегда остаётся на своём месте т.е. эффект такой же, как если бы мы перемещались относительно живого исполнителя - во "вкусности" восприятия не теряем ничего.
(06-02-2014 11:00)muztank писал(а): Мне сложно объяснять Вам заочно,что именно в ваших суждениях ошибочно.Ибо,пока вы себе сами не сумеете создать эффект этого самого кругового поля-диалог бесперспективен.Это нужно слышать,а не уповать на неважность данного эффекта.Вы я вижу лучше меня знаете, как звучит моя система
, - как определяете? Поэтому хочу добавить про важность/неважность данного эффекта © До того, как вы сказали в какой точке наблюдается этот эффект (с бубном), я считал это высшим пилотажем. Теперь это, возможно, только подтверждает подчекнутое выше, но я не уверен.
RE: опрос по расстановке АС - doom - 06-02-2014 14:48
Акустический калькулятор с сайта Смирнова-это сплошное недоразумение.Решил попробовать.Это УЖОС.
RE: опрос по расстановке АС - audin1970 - 06-02-2014 17:03
(06-02-2014 11:00)muztank писал(а): Именно ТАК!Я не о необходимых предметах быта,которые могут мешать.
Размеры КДП и возможности установки АС ,согласно эффективному заполнению жизненного пространства в данной комнате необходимыми предметами быта.
Пусть,даже, это будет отдельная КДП.
Я о том,что иногда, при определённой конструкции некоторых АС и определённых размерах конкретной комнаты не удаётся получить приемлемый компромисс "бас/сцена" и,как правило,приемлемый тональный баланс при полной свободе позиционирования.
RE: опрос по расстановке АС - oleg2566 - 06-02-2014 20:56
(06-02-2014 14:48)doom писал(а): Акустический калькулятор с сайта Смирнова-это сплошное недоразумение.Решил попробовать.Это УЖОС.А в каком смысле Костя, если не секрет
