+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) (/thread-36311.html)
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:28
Вы знаете, по большому счету мои слова никого не заденут. Почему? А потому, что 80% покупателей этой самой мебели в упор не видят разницы между кустарно-наколенным дизайном/производством и фирменным. 15% находит кустарщину лучше - "о вот это мне нравица для меня как надо сделали, все как я хотел" (эксклюзив такой эксклюзив) и еще пара причин. 5% заходят в самоделкины конторы чтобы поднять настроение, они таки понимают.
Цифры приблизительные.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:33
(22-08-2011 19:28)[robot rock] писал(а): Вы знаете, по большому счету мои слова никого не заденут. Почему? А потому, что 80% покупателей этой самой мебели в упор не видят разницы между кустарно-наколенным дизайном/производством и фирменным. 15% находит кустарщину лучше - "о вот это мне нравица для меня как надо сделали, все как я хотел" (эксклюзив такой эксклюзив) и еще пара причин. 5% заходят в самоделкины конторы чтобы поднять настроение, они таки понимают.Попробуйте сами отгадать, где шедевры мебельного искусства, а где просто поделки массового производства из дешевых магазинов...
Цифры приблизительные.
http://reverent.org/ru/donald_judd_or_cheap_furniture.html
Только в ответы сразу не заглядывайте....
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:36
(22-08-2011 19:27)orthodox писал(а): Что все настоящие альтруисты уже напротив, "там"...В торговцев-альтруистов я не верю. "Там" по моему мнению - практичные люди, со своими преставленими о "правильном" звучании. Идеология одних, выраженная в звуке, мне ближе, других не понимаю.
Отечественная же идеология, как ни печально: "ужас маркетологи фирменный развод да за такие деньги я слеплю два гроба и утыкаю их сисами будет е**шить офигеешь". Ну точно как с мебелью - типа использование фурнитуры blum и итальянского (хы-хы) лака автоматически кухню конкурентоспособной. Хотя... Для тех, кто мыслит категориями "у меня обои германия диван италия" этого достаточно. Главное ведь италиягермания и чтоб еще обмануть весь мир - собрать у наших на 15% дешевле. Буэээ.
(22-08-2011 19:33)orthodox писал(а): Попробуйте сами отгадать, где шедевры мебельного искусства, а где просто поделки массового производства из дешевых магазинов...83%
http://reverent.org/ru/donald_judd_or_cheap_furniture.html
Только в ответы сразу не заглядывайте....
Ошибся на 2-й сверху полке (т.к. модель классическая), и не признал "шедевром" плохо сфотографированный серый угловой стул.
На большинстве картинок все ясно.
Самая первая книжная полка - отличный образец того, как не может мыслить стандартный мебельщик.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 19:43
[robot rock] - донесите вашу позицию "популярно", а то выдергивая ответы в темах как то сложно понять что к чему.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:48
(22-08-2011 19:36)[robot rock] писал(а): 83%Ага. Я ожидал подобного. А теперь попробуем на всей этой хрени сидеть или лежать. И тогда станет ясно, что есть "фирменность",
Ошибся на 2-й сверху полке (т.к. модель классическая), и не признал "шедевром" плохо сфотографированный серый угловой стул.
На большинстве картинок все ясно.
Самая первая книжная полка - отличный образец того, как не может мыслить стандартный мебельщик.
"фирменный стиль" и что - стандартное мышление...
Мебель Ле Корбюзье в сравнении была бы занятнее, но она уже давно перешла в категорию "массового стандарта, бедного мыслями" - увы, пик славы "изобретательного оригинала" прошел, и миллионы начали просто этим пользоваться... Чего не скажешь о гениальных творениях Джадда, типа однобокого стула...
PS
Первую половину поста Вашего пропускаю - так как по Вашему образному выражению, это все форумный треп. Все это мог бы доказать звук , но увы - пока форумы не передают звука.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:49
Ну ок. Общие положения:
Звучит результат, а не составляющие.
Дорогие комплектующие абсолютно не гарантируют хороший результат сами по себе.
Самоделка не лучше фирменного изделия только из-за "самодельности".
Китайские колонки не хуже отечественных и самодельных a priori, если интересен звук.
Бахвальство самодельщиков, по крайней мере от мебели, намного превышает их реальные возможности.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:50
(22-08-2011 19:36)[robot rock] писал(а): Самая первая книжная полка - отличный образец того, как не может мыслить стандартный мебельщик.Давайте уточним - он так не может мыслить, так как нормальный клиент ему скажет - какого ... ты мне книги опорой закрыл? разучился боковые опоры крепкие делать?
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - LionArt - 22-08-2011 19:53
(22-08-2011 19:33)orthodox писал(а): Попробуйте сами отгадать, где шедевры мебельного искусства, а где просто поделки массового производства из дешевых магазинов...Видимо этот стиль далек от меня, ошибся в 50% ответов. Но простительно то, что не увидел ни одной вещи на фото, которая хоть как-то привлекла бы меня
http://reverent.org/ru/donald_judd_or_cheap_furniture.html
Только в ответы сразу не заглядывайте....
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:55
(22-08-2011 19:48)orthodox писал(а): Ага. Я ожидал подобного. А теперь попробуем на всей этой хрени сидеть или лежать. И тогда станет ясно, что есть "фирменность",Ну, во-первых, вы приводите авторскую мебель, аванград для своего времени (?). Стильно, смело, удобно...? Не знаю.
"фирменный стиль" и что - стандартное мышление...
Я говорил не о ней.
Хотя книжная полка просто великолепна, а кровать воспринимается как уютное убежище.
Массовая же мебель серьезных фирм радует и глаз, и пятую точку. Потому, что они думаю о том, как ею пользоваться. Полистайте каталоги ligne roset, хотя бы.
"Если засыпая, вы думаете о чем угодно, но не о своей кровати - значит, мы все сделали правильно" (с) ligne roset
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 19:57
(22-08-2011 19:49)[robot rock] писал(а): Ну ок. Общие положения:Спасибо, не лишнее - поделитесь своим опытом, можно в личку.
Звучит результат, а не составляющие.
Дорогие комплектующие абсолютно не гарантируют хороший результат сами по себе.
Самоделка не лучше фирменного изделия только из-за "самодельности".
Китайские колонки не хуже отечественных и самодельных a priori, если интересен звук.
Бахвальство самодельщиков, по крайней мере от мебели, намного превышает их реальные возможности.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:58
(22-08-2011 19:49)[robot rock] писал(а): Ну ок. Общие положения:Ну, с китайскими не сложилось, кроме Edifier - но те, кажется, не очень китайские..Белые люди над ними там висят, приглядывают постоянно. Остальное - да.
Звучит результат, а не составляющие.
Дорогие комплектующие абсолютно не гарантируют хороший результат сами по себе.
Самоделка не лучше фирменного изделия только из-за "самодельности".
Китайские колонки не хуже отечественных и самодельных a priori, если интересен звук.
Слушаем, сравниваем - параметры меряем (я извиняюсь, я все же инженер), смотрим - не отвалится ли чего - еще раз слушаем, делаем выводы. Ну, не забываем, что вид играет не хуже звука, так что внешность тоже оцениваем.
Комплексно.
Цитата:Бахвальство самодельщиков, по крайней мере от мебели, намного превышает их реальные возможности.Так и во всякой деятельности - где больше рекламы, там меньше дела. Это не обязательно, но такова традиция - кто добивается успехов рекламой, часто впадает в грех гордыни и говорит:"я вообще любое дерьмо продам, с моими продажниками". И тут же команды на производство - делать дерьмо. Неявно, но примерно так.
Примеров не хочу приводить и не буду, хотя ремонтируя иногда ну очень уважаемых забугорных товарищей - нагляделся. И у наших товарищей - тоже. Бывает у всякого , главное - в систему не возводить, а работать над всем постоянно.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 20:00
(22-08-2011 19:50)orthodox писал(а): Давайте уточним - он так не может мыслить, так как нормальный клиент ему скажет - какого ... ты мне книги опорой закрыл? разучился боковые опоры крепкие делать?Да, тут вы правы
Большинство отреагирует так, но к счастью не все.Скажу больше - надвно услышал чудесную шутку.
Книжные полки в современном интерьере - глумление над заказчиком.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 20:02
(22-08-2011 19:55)[robot rock] писал(а): "Если засыпая, вы думаете о чем угодно, но не о своей кровати - значит, мы все сделали правильно" (с) ligne rosetО! Это не предел.
Когда я ложусь на свою кровать, я ни разу еще не смог сдержать
вздох удовольствия, и не думать об этом - сложно.
То, о чем вы процитировали - это просто для фоновой музычки, но мы спим на Хай-Энде...
PS не пошутил. Правда, у меня именно такая кровать.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 20:03
Прошу не обижаться "ортодоксу", но судя по нику - спорить бесполезно.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 20:04
(22-08-2011 20:00)[robot rock] писал(а): Скажу больше - надвно услышал чудесную шутку.Нет, возле кровати все же надо.
Книжные полки в современном интерьере - глумление над заказчиком.
Почитать на ночь - это святое.
(22-08-2011 20:03)nia писал(а): Прошу не обижаться "ортодоксу", но судя по нику - спорить бесполезно.Полезно, полезно. После продаваться будет лучше, если что-то продаете. У меня рука легкая.
А если по смыслу - то не согласен, я меняю свое мнение при убедительных аргументах.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 20:11
Вот, сравните:
Вроде как не последняя российкая фабрика http://ds-mebel.ru/, даже в их конкурсе на рендер.ру участвовал (не выиграл).
Вот тут, конечно, все не так красиво и богато, но мне почему-то больше нравится
http://epub-world.com/1Projekte/ligneroset_eCatalog_2011//LR2011_Cat_RU/
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - groove - 22-08-2011 20:21
(22-08-2011 19:49)[robot rock] писал(а): Бахвальство самодельщиков, по крайней мере от мебели, намного превышает их реальные возможности.согласен.
кроме того в аудио - тоже самое... приходилось общаться с такими "бохами", а по сути - порожняк, заезды по ушам итп и тд, поэтому если ко мне приходят люди послушать посмотреть, я всегда просто выхожу из комнаты + обсуждение сугубо тех подробностей (на форуме есть свидетели), что и как рассказывают мне люди зашедшие со стороны, а не я им, как это делают некоторые гуры. Просто часто знакомые просят сьздить с ними за компанию "напослушать", типа лох-заказчик, чего только не рассказывают
и это грустно на самом деле, тк пообщавшись с такими товарищами, например я, никогда бы не купил самоделку, нашел бы на вторичке ЭлектроВойс А50 
, к нему пред ВАТ или СФ и спал бы спокойно 
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 20:26
(22-08-2011 20:11)[robot rock] писал(а): Вот тут, конечно, все не так красиво и богато, но мне почему-то больше нравитсяМне тоже. Потому что использованы мотивы мебели Ле Корбюзье, особенно заметные в диванах. Уважаю товарища, реально гений. Еще лучше получается, когда просто воспроизводят эти модели как есть.
Но мы уклонились от темы.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - ivan ivanov - 22-08-2011 20:41
(22-08-2011 19:33)orthodox писал(а): Попробуйте сами отгадать, где шедевры мебельного искусства, а где просто поделки массового производства из дешевых магазинов...Ошибся дважды.Доволен собою
http://reverent.org/ru/donald_judd_or_cheap_furniture.html
Только в ответы сразу не заглядывайте....
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 20:48
(22-08-2011 20:41)ivan_ivanov писал(а):Я вообще меньше половины угадал(22-08-2011 19:33)orthodox писал(а): Попробуйте сами отгадать, где шедевры мебельного искусства, а где просто поделки массового производства из дешевых магазинов...Ошибся дважды.Доволен собою
http://reverent.org/ru/donald_judd_or_cheap_furniture.html
Только в ответы сразу не заглядывайте....
Надо было выбирать самое неуклюжее и криво сделанное...
По большому счету, дизайнерские поделки - это самопал одноэкземплярный, если вдуматься.