+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве (/thread-3979.html)
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Andrey-1973 - 04-06-2018 09:15
Речь шла о Киеве и одном магазине, и при определеных условиях (перечисленно в посте выше), что касаемо аренды, то в Нью-Йорке она не ниже.
Это или наивность или полное непонимание процесса.
(04-06-2018 09:13)Kozak писал(а): Есть ещё индивидуумы которые не только слышат разницу в цыфровом сигнале, которой априори не может быть, ибо "цыфровые стандарты" и были приняты для исключения "потерь" в "носителях". Ведь сигнал с CD диска, никогда напрямую не поступает в тракт, всегда есть некоторый "буфер" котоый "дозированно" передает информацию. Но для понимания этого конечно нужно обладать некоторым уровнем знаний, и понимать сложные формулы.А уровень качества СД диска, со времени разработки стандарта, уже давно "превышен" новыми решениями, и они находятся далеко за "человеческими возможностями улавливать разницу", и "выявляются" только измерительными приборами. Но для "диванных экспертов" это уж слишком сложно, достаточно заявить что некий кабель А звучит лучше чем В. Так глядишь и можно "впарить" очередному ЛОХ-у, сетевой провод по цене в несколько сот $. Или очередную супер-иголку для "покрытого плесенью пригрывателя", "ностальгия" и "внушение" в продажах, тоже ведь играет немаловажную роль.Kozak , лично у меня с формулами не сложилось, так может посоветуете куда потратить деньги простому любителю музыки и аудиофилу по случаю.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - arcam - 04-06-2018 09:33
Если уж по сути, то рынок HI-FI, в том виде, в котором он был, изначально был серьезно "подвинут" массовым выпуском музыкальных центров, затем ДК, ну и завершила "добивание" эпоха мультимедийной звуковоспроизводящей техники.
Всё то, что мы наблюдаем сейчас - это уже просто пошли различные вариации на тему... и не более того.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Kozak - 04-06-2018 09:51
(04-06-2018 09:15)Andrey-1973 писал(а): Kozak , лично у меня с формулами не сложилось, так может посоветуете куда потратить деньги простому любителю музыки и аудиофилу по случаю.Я не "советчик", "советчиков"("впариватилей") тут и так предостаточно.
А по поводу "формул", то для того что-бы понять всю абсурдность утверждений, что будет разница между цыфровыми сигналами с СД, или с скопированной "болванки", или к примеру с флешки, или скачанных с торентов(в СД формате даже не была предусмотренна защита от побитного копирования), особо и разбиратся в них не нужно. Вон еще в 1990 году Ян Синклер, на доступном для понимания языке "разжевал тонкости синтеза звука" .
Синклер Я. "Введение в цифровую звукотехнику": Пер. с англ. 1990.
Цитата:Дано популярное изложение основ техники цифровой записи и воспроизведения звука. Рассмотрены вопросы аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразования звуковых сигналов, записи видеосигналов. Описаны системы цифровой записи на компакт-дисках и магнитной ленте, методы синтеза звука с помощью цифровой техники и микропроцессоров.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Andrey-1973 - 04-06-2018 09:58
Kozak , я вот тоже не пониманию как можно услышать разницу между кабелем А и кабелем Б , да еще об этом открыто говорить и утверждать что разница существует. Разве разные параметры могут влиять на конечный результат
, определенно нет и это все "работа" втюхивателей (сори - впаривателей)Ну а разница между оригинальным диском и балванкой не может быть априори.
P.S.
А дьявола тоже нет? <...>
— Нету никакого дьявола! <...>
— Ну, уж это положительно интересно <...> что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет!
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Дмитрий Медведев - 04-06-2018 10:04
(04-06-2018 09:51)Kozak писал(а): то для того что-бы понять всю абсурдность утверждений, что будет разница между цыфровыми сигналами с СД, или с скопированной "болванки", или к примеру с флешки, или скачанных с торентов(в СД формате даже не была предусмотренна защита от побитного копирования), особо и разбиратся в них не нужно.ЫЫЫЫ!!!!
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - ArchbishopLazar - 04-06-2018 17:27
Думаю , что открытие салонов в Киеве несло культурный шок - и тусовку вокруг них сообщества кто хотел купить , не многие знали про эти магазы . Ассортимент по сегодняшним меркам был довольно заурядный , но покрывал все направления . Народ был несведущ покупалось в основном по принципу "что круто " , тогда за импортную вещь могли тебя реально уважать . Брал народ кобры Panasonic , брал Hi Fi .В середине 90- в этих магазинах улетали видики и телеки , основная потребность была - видео . Хочется вспомнить Магазин Топэкс , там брал первый аппарат на Бассейной в Киеве в New Wind не помню их аудио аппараты , помню холодильники там и ходил смотреть туда детали для компов , стоили очень дорого .
Потом вроде в 1998 в Киеве прошла Hi End выставка , после чего ничего подобного не проводилось разве что всплывёт какой то отдел с наушниками на мультимедиа выставках .
Думаю что выставки в Москве также чахнут - превратились в свой камерный кружок .
Всё свелось на Кардачи , ***** , ebay
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - element - 06-06-2018 08:18
(04-06-2018 09:13)Kozak писал(а): Есть ещё индивидуумы которые не только слышат разницу в цыфровом сигнале, которой априори не может быть, ибо "цыфровые стандарты" и были приняты для исключения "потерь" в "носителях". Ведь сигнал с CD диска, никогда напрямую не поступает в тракт, всегда есть некоторый "буфер" котоый "дозированно" передает информацию. Но для понимания этого конечно нужно обладать некоторым уровнем знаний, и понимать сложные формулы. А уровень качества СД диска, со времени разработки стандарта, уже давно "превышен" новыми решениями, и они находятся далеко за "человеческими возможностями улавливать разницу", и "выявляются" только измерительными приборами. Но для "диванных экспертов" это уж слишком сложно, достаточно заявить что некий кабель А звучит лучше чем В. Так глядишь и можно "впарить" очередному ЛОХ-у, сетевой провод по цене в несколько сот $. Или очередную супер-иголку для "покрытого плесенью пригрывателя", "ностальгия" и "внушение" в продажах, тоже ведь играет немаловажную роль.Цыфра-пишется цифра.Все CD-плееры работают в реальном времени.Буфером памяти,в который заносится информация, оснащены компьютеры,с которых вы можете читать звуковые компакты,или устройства,оборудованные процессорами для разархивирования MP3 данных ,а значит и буфером памяти,в который данные заносятся.
Ну а если не слышно разницы между записанной болванкой и оригинальным компакт-диском,то это беда ушей пользователя,или аппаратуры.Мало того,качество записи на болванку (окрас звука) зависит ещё и от цвета самой болванки,её фото слоя. То,что кто-то "впаривает" сетевой провод,который действительно влияет на общее звучание-это не проблема вообще.Послушайте сами технику,используя различные сетевые провода и убедитесь в этом.Если Вы этого не слышите,то это проблема ушей.И тогда,это действительно проблема.
А про звучание различных катриджей ("супер-иголку для покрытого плесенью проигрывателя")....так расскажите об этом изготовителям,или тем пользователям,которые используют такие катриджи,которые различают звучание двух скипок от звучания одной(например).
С уважением.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - SolAndr - 09-06-2018 11:46
(06-06-2018 08:18)element писал(а): Цыфра-пишется цифра.Все CD-плееры работают в реальном времени.Буфером памяти,в который заносится информация, оснащены компьютеры,с которых вы можете читать звуковые компакты,или устройства,оборудованные процессорами для разархивирования MP3 данных ,а значит и буфером памяти,в который данные заносятся.Не сомневаюсь в качестве Ваших Золотых Ушей. Но немного почитайте литературу. Все CD-плееры считывают данные в буферную память причем много раз, еще и с разной скоростью. Вы немного спутали с LD-плеером на такие большие красивые диски. Лазерный диск называется - вообще ЧМ-модулированная аналоговая запись звука. Буфера там нет. Но Если Вы этого не хотите изучить, то это проблема не ушей. И тогда,это действительно проблема.
Ну а если не слышно разницы между записанной болванкой и оригинальным компакт-диском,то это беда ушей пользователя,или аппаратуры.Мало того,качество записи на болванку (окрас звука) зависит ещё и от цвета самой болванки,её фото слоя. То,что кто-то "впаривает" сетевой провод,который действительно влияет на общее звучание-это не проблема вообще.Послушайте сами технику,используя различные сетевые провода и убедитесь в этом.Если Вы этого не слышите,то это проблема ушей.И тогда,это действительно проблема.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Дмитрий Медведев - 09-06-2018 12:13
(09-06-2018 11:46)SolAndr писал(а): Все CD-плееры считывают данные в буферную память причем много раз, еще и с разной скоростью.Полный бред...
Учите матчасть, юноша!
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96842.html?highlight=CDDA
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Nekrozov - 09-06-2018 12:27
Просто не надо писать "все CD плееры". Вспомните хотя бы дискманы и автомагнитолы с CD. И снова этот чес про аналоговость компакт дисков ...
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Дмитрий Медведев - 09-06-2018 12:31
(09-06-2018 12:27)Nekrozov писал(а): Просто не надо писать "все CD плееры". Вспомните хотя бы дискманы и автомагнитолы с CD. И снова этот чес про аналоговость компакт дисков ...Пива Nekrozov не предлагать...
PS. Мне приходилось с многократным считыванием и буферизацией сталкиваться только на некоторых аппаратах Meridian. Честно - нереальная срань оказалась...
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Kozak - 09-06-2018 14:40
Я конечно "тупой"(как говорил один "комик"), но не до такой же степени что-бы, читать подобные "сказки" от "золотоухих".
Конечно "я понимаю", что оптические пины с CD-носителя напрямую поступают в ЦАП, и при этом одновременно в оба канала. (прям как в виниловых проигрывателях).
Вот токо все ЦАП-ы должны принимать все 16-ть или более бит информации одновременно!
А как лазеру в один момент их считать? Ведь он может только по одному считывать биты(питы). А тут нужно одновременно аж шестнадцать штук, да ещё желательно сразу в оба канала, да ещё нужно успевать считывать биты "помехокорекции" и служебную информацию, о секторах, временные метки и пр. Да и вся информация на носителе, расположена не последовательно друг за другом, а специально перемешивается, что-бы уменьшить "искажения" от возможных механических повреждений(царапин).
И всегда сначала "слово" пишется в промежуточный буфер, а уж из него, "по команде"(тактирование), переносится в ЦАП. И совершенно без разницы (если нет существенных дефектов в носителях), с какого источника будут поступать эти числовые значения в буфер.
Читая о аналоговости, а уж тем более о "различии" в звучании, у меня улыбка не сходит с лица.
Хотя конечно, подобные посты "приветствуются", ибо как ещё можно "оболванить доверчивых лохов", а потом "впарить" им "очередной шедеврально звучащий кабелёк".
П.С. Тут недавно была одна темка - некий тест на слуховое восприятие звуковой информации. Так вот я заметил, что практически поголовно все "златоухие" - слышашие различия в звучании кабельков, дисковых носителей и пр., почему-то "постеснялись" там отписаться.
Ибо изначально не было "понятно" какой вариант "правильный". Наверное "побоялись" что их могут "разоблачить". Прям как в том бородатом анекдоте где мораль была: - "Не надо "ля-ля"-
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Nekrozov - 09-06-2018 14:57
Похоже нет понимания в принципе, что такое аналоговый сигнал и что есть цифровой в двоичном коде.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - SolAndr - 09-06-2018 17:11
(09-06-2018 12:13)Дмитрий Медведев писал(а): Полный бред...Спасибо за юношу. Реально приятно слышать
Учите матчасть, юноша!
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96842.html?highlight=CDDA
По Вашей ссылке на вики Звуковой компакт-диск Литература Журнал «Радио», № 11, 1987 г., с.17 — 20. (Рассмотрена структурная схема проигрывателя компакт-дисков, и изложены принципы, лежащие в основе записи-воспроизведения CD). Данные поступают в ОЗУ -обведено красненьким для неозброеного ока.
[attachment=1024862]
Интересно, как Вы представляете без ОЗУ организацию непрерывных данных в i2s шину на ЦАП, когда в потоке данных с диска в каждом фрейме 1/3 это не аудио - служебные?
Конечно, понятно, для успешного маркетинга крайне необходима вера/убежденность, но
Не прошло и 5-и лет как кот учёный: всё ходит по цепи кругом
(25-08-2013 19:32)vd-two писал(а): Бред...
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - vaetul - 09-06-2018 17:27
разницу даже между бесплатным и 100-долларовым межблочным кабелем я слышу прекрасно даже на усилке за 900 бачей и не только я (проводил слепой тест среди друзей к музыке по большому счету равнодушным)
так же прекрасно слышу переход от 5-долларовых акустических к 15-долларовым, далее к 40-долларовым и обратно
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - petr.solo1223 - 09-06-2018 18:18
"Все мы любим искажения. Но каждый - свои". (с) Вл. Елбаев 1996 г.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - element - 10-06-2018 22:07
Цитата:Не сомневаюсь в качестве Ваших Золотых Ушей. Но немного почитайте литературу. Все CD-плееры считывают данные в буферную память причем много раз, еще и с разной скоростью. Вы немного спутали с LD-плеером на такие большие красивые диски. Лазерный диск называется - вообще ЧМ-модулированная аналоговая запись звука. Буфера там нет. Но Если Вы этого не хотите изучить, то это проблема не ушей. И тогда,это действительно проблема.Тогда пишите правильно,что Вы имеете в виду.
CD-плеер,имея блок коррекции ошибок.обладает и Оперативным Запоминающим Устройством (ОЗУ),которое имеет буфер обмена в котором данные,считываемые с CD записывается в этот буфер непрерывно и непрерывно считываются и опять записываются и т д .И непрерывно происходит обмен данными.Объём этого буфера составляет обычно от 2 кб до 4кб. Но это буфер коррекции ошибок и составляет всего лишь часть объёма памяти ОЗУ.Информация,считывемая с CD из-за разных причин-нестабильна во времени и записывается в ОЗУ по мере её поступления,то есть-неравномерно.Но,считываются данные из ОЗУ по сигналам кварцевго генератора.Примененние такого буфера снижает требования (например) к двигателю вращения CD и сводит детонацию проигрывателя СD к "0".
Вот по-этому воспроизведение СD происходит именно в реальном времени.
Прошу прощения за офф.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Kozak - 10-06-2018 23:29
(10-06-2018 22:07)element писал(а): Но,считываются данные из ОЗУ по сигналам кварцевого генератора.То есть цифровая информация, для преобразования в звуковой сигнал, берется с памяти(буферного регистра и пр.). И как тогда цвет носителя, или фаза луны будет влиять на различие в звуке, если с него информация непосредственно на АЦП не поступает?
(06-06-2018 08:18)element писал(а): Ну а если не слышно разницы между записанной болванкой и оригинальным компакт-диском,то это беда ушей пользователя,или аппаратуры.Мало того,качество записи на болванку (окрас звука) зависит ещё и от цвета самой болванки,её фото слоя.Если информация с различных источников будет полностью идентична(числовые значения(отсчеты)), будь-то оригинальный CD диск, или "болванка" или "флеш-накопитель"(а ведь по иному и не может быть, ибо информация совпадает вплоть до последнего бита). То "железяке" абсолютно фиолетово" какой там цвет "трусов у исполнителя"(носителя), ибо ему "скармливают" только числовые значения, которое будут одинаковыми. И звук она будет выдавать, полностью идентичный, в не зависимости от "источника" цифровой информации.
Ну а если нет абсолютно никакой разницы, то "зачем платить больше". Покупать за "определённые бабки" оригинальный диск, если его "цифровой слепок" можно в один клик, "скачать" с сети.
И кому тогда нужны эти Hi-Fi салоны с дисками и пр.? 
Наверное определённому числу(ничтожному) "золотоухих", которые слышат разницу, при воспроизведении с цифровых носителей. Остальной массе "аудиофилов", которые не способны обнаружить черную кошку в темной комнате, когда её там нет(не слышат разницу в звучании, которой априори не будет), могут найти нужный файл, не отрывая "любимого места" от кресла. Да и "бабки" будут - целыми.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - Boostaddict - 11-06-2018 03:55
Очередное откровение-разоблачение от очередного мессии , прячущего свою систему.
У меня два транспорта ( файловый и КД ) подключены к одному ЦАПу одинаковыми AES EBU кабелями ( силовые на них также одинаковые ). При воспроизведении одного и того же материала разницу слышно легко ( в пользу КД транспорта ).
А сейчас вообще вгоню в ступор - отлично слышно влияние устройств, размагничивающих компакт диски.
Звук заметно чище после произведённых манипуляций.
RE: Куда делись Hi-Fi салоны в Киеве - element - 11-06-2018 07:36
Kozak,Вы не путайте воспроизведение дисков,записанных с сжатием данных(МП3),которое происходит на устройствах,построенных для их считывания.Если Вы сталкивались с работой плееров,способных считать МП3 данные,то заметьте,что воспроизведение такого диска начинается при прошествии некоторого времени от нажатия кнопки "Play".Обычно секунд 5-8.Так вот там,данные, по-блочно, для их обработки сначала заносятся в буферную память (и это занимает определённое время),а затем происходит их преобразование.То-есть считывание данных происходит "сейчас",а преобразование данных в аналоговый сигнал происходит "потОм" из буферной памяти.Это так,грубо.
А в СD плеере обмен данными из буфера происходит только для коррекции ощибок считывания, по заранее записанной в ОЗУ программе .
А вообше,то,что пишу ,никому не нужно-это не тема данного топика. Казалось бы-всё просто:музыка нулей и единиц. Сколько нулей и единиц на оригинале-столько должно быть и на копии.И тогда всё ,и копия и оригинал читаются одинаково.А оказывается -вот вам ... .Болванки отличаются друг от друга физическими данными от которых зависит качество копии(Проверяется програмно).Вот имеется разница в звучании оригинала и его копии на болванке.И не в пользу болванки.
К сожалению,популярность компакт-диска как носителя практически сошла на "нет",даже не раскрыв своего полного потенциала.У нас в Харькове остался один (насколько мне известно) салон продажи CD и LP-бывший Music center. Спасибо им,этим ребятам (Юра и Сергей,спасибо!),что хоть они ещё занимаются этим бизнесом.
С уважением.