+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сделай тише !!!! (/thread-46671.html)
RE: Сделай тише !!!! - Comandante - 15-01-2012 13:33
Вариант №1
(15-01-2012 13:21)uncle A писал(а): Капец, заложу дверь кирпичом и спущу веревочную лестницу с окна и все будут довольныВариант №2
(15-01-2012 12:36)Тибетский Ламер писал(а):Предложить им право выбора, при этом предупредить, что других вариантов у них нетуну... или нанять Земфиру ( хочешь, я убью соседей...)
Пусть сами думают
а не вы.
RE: Сделай тише !!!! - Victor-Blues - 15-01-2012 16:09
(14-01-2012 22:33)VladimirNB писал(а): Вы вообще не о том думаете. Наверное ваша система не позволяет понять о чем я хотел сказать. Без обид. Ничего личного.Владимир, понять о чём Вы говорите, иногда вообще очень трудно
. Это, как в старом анекдоте - не важно какой вопрос, главное - "съехать" на тему "блохи"... . Без обид и ничего личного 
.P.S. А с системой у меня - всё в порядке и Naim -
.
RE: Сделай тише !!!! - Victor-Blues - 15-01-2012 17:12
(14-01-2012 23:58)VladimirNB писал(а): ... А просто взять и улучшить звуконепроницаемость в обычном многоквартирном доме (а особенно в панельном!), еще никому не удавалось. Ибо чем не обклеивай наши тонкие плиты перекрытия и межкомнатные простенки, а толку нет. Помогает только увеличение толщины стенок и перекрытий, что в условиях наших малогабаритных квартир очень проблематично.Владимир, извиняюсь, но это - полная профанация в вопросах звукоизоляции
. Вопрос звукоизоляции в типичных жилых комнатах решается, и при том довольно успешно - зайдите, например, на сайт Андрея Смирнова - посмотрите фотосессию его КдП
. Само собой, это, с одной стороны, зависит от площади выделенной женой комнаты, а с другой - от масштаба Ваших намерений и, соответственно, бюджета 
.(15-01-2012 11:38)WSAUDIO писал(а): ...работать нужно в двух направлениях. 1 . можно рекомендовать Гипсокартон, МДФ но прямо клеить на стену. МДФ 30мм конечно в этом случае супер и на пол обязательно. На стену за акустикой шторы . Ковер на пол + мягкая мебель в комнате не помешают .2. поддеживаю замену аудио компонентов на более выше классом. Особенно акустика - усь.Извините, но Вы путаете понятия "звукоизоляция" и "коррекция акустической среды помещения". Предлагаемые Вами мероприятия по звукоизоляции абсолютно бесполезны
.Очень кратко.
Звукоизоляция - это комплекс мероприятий, главной задачей которых, является, с одной стороны, предотвращение/уменьшение проникновения звука из звукоизолируемой комнаты наружу, а, с другой - предотвращение/уменьшение проникновения звука в эту же комнату извне. В общем случае, звукоизолирующая оболочка выполняет роль эдакой "скорлупы", которая, отражая звук от внутреннего источника, например АС, возвращает его обратно в комнату. Достичь такого эффекта можно, имея толстые стены (потолок, пол) или же, используя специальные, достаточно тяжёлые, многослойные конструкции, обязательно с относом от стены. Причём слои должны иметь различную поверхностную массу и очень важно то, что смежные слои должны максимально разниться по данному показателю (воздух и мин.вата, заполняющая воздушный зазор, также считаются слоями). Обязательно делается акустическая "развязка" стен, пола и потолка.
Ценность звукоизоляции в аспекте высококачественного звуковоспроизведения я обозначил в посте № 55. Дело в том, что субъективновоспринимаемый динамический диапазон музыкальной программы представляет собой разницу между значением заявленного динамического диапазона аудио-системы и значением уровня шума в помещении (+ собственные шумы самой системы). Естественно, что в шумной комнате даже аппаратура более высокого класса не сможет раскрыть всего своего потенциала.
Коррекция же акустической среды помещения имеет своей задачей - контроль над отражениями в пределах комнаты, а точнее, в пределах одной единственной точки прослушивания или, вернее сказать, очень малой области вокруг головы слушателя. То есть, несколько утрировано, в отличие от звукоизоляции, нам нужно не "вернуть" отражённый от поверхностей стен, пола и потолка звук обратно в пространство комнаты, а поглотить или рассеять эти отражения. Достигается это с помощью специальных акустических устройств - бас-ловушек различного типа, широкополосных звукопоглотителей и звуковых рассеивателей (диффузоров) или (правда достаточно ущербно) путём использования некоторых предметов интерьера, например, таких, как: мягкая мебель, шторы, ковры, открытые книжные полки и т.п.
Как видите - задачи различны, хотя нужно отметить, что, как правило, качественно сделанная звукоизоляция здорово сокращает объём работ по коррекции акустической среды музыкальной комнаты
.
RE: Сделай тише !!!! - toyo - 15-01-2012 17:34
(15-01-2012 16:09)Victor-Blues писал(а): P.S. А с системой у меня - всё в порядке и Naim -А Найм теперь это показатель порядка в системе? Что то тут не то. Народ, прошедший Найм так не считает и почему то советует другие, более хорошие усилители.
RE: Сделай тише !!!! - Victor-Blues - 15-01-2012 17:44
Я говорю о своей системе, а не о порядке в межгалактическом пространстве вообще
. Я живу в частном доме, имею специально отстроенную музыкальную комнату (правда акустическую обработку ещё не закончил) и, отчасти, может быть именно поэтому, имею возможность слышать несколько иначе, чем "... народ, прошедший Найм"...
.Да и тема ветки-то, в общем, не об этом
.
RE: Сделай тише !!!! - Андрей Смирнов - 15-01-2012 20:39
(14-01-2012 13:42)uncle A писал(а): Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам за советом, меня за****и остальные жители моей квартиры, которые не разделяют моего увлечения аудио, и постоянно жалуются на громкостьОписанные звукопоглощающие материалы из вспененного акустического поролона никак не увеличивают звукоизоляцию ограждений. Назначение подобных панелей - коррекция акустики и поглощение звука внутри комнаты.Возможно ли как-то заизолировать стену и дверь, чтобы уменьшить уровень шума в остальных комнатах
? Можно ли использовать подобное
В типовых многоэтажных домах звукоизолировать отдельно взятую комнату в пределах одной квартиры, таким образом, чтобы можно было комфортно слушать музыку (85-90 дБ) и при этом в смежных комнатах мог бы кто-то спать невозможно теоретически. Если, конечно, у всех жильцов квартиры нет нарушения слуха
Уменьшить проникновение звука в соседние помещения можно только с помощью методов дополнительной звукоизоляции. В каждом конкретном случае проблема решается индивидуально в зависимости от планировки квартиры, материала и состава ограждающих конструкций стен, пола и потолка.
Увеличить звукоизоляцию ограждений комнаты можно двумя способами:
1. увеличивая массу и толщину однослойных стен (кирпич, бетон и т.п.). При этом не имеет значения выполнена стена или потолок из однородного материала или из скрепленных друг с другом слоев жестких строительных материалов, например, кирпичная стена/штукатурка/наклеенный слой ГКЛ или ДСП и т.п.
В данном случае в целом работает так называемый закон масс:
Звукоизоляция R = 20 log(m*f) - 47,5 дБ
где
m - поверхностная плотность ограждения, кг/кв.м
f - частота звука, Гц
Таким образом видно, что при каждом удвоении плотности или толщины стены звукоизоляция увеличивается примерно на 6 дБ.
То же самое происходит и при увеличении вдвое частоты звука.
2. монтируя на стенах (и/или потолке) дополнительные гибкие облицовки на относе от существующего ограждения. Самой простой конструкцией такого типа является облицовка ГКЛ на каркасе. Каркас необходимо акустически развязывать от стены с помощью специальных эластичных креплений и заполнять акустической минеральной ватой.
В данном случае звукоизоляция тем выше, чем ниже резонансная частота системы "стена/каркас/облицовка ГКЛ". Чем больше глубина каркаса облицовки и количество слоев ГКЛ, тем ниже резонансная частота. На практике звукоизоляция увеличивается примерно на 5-6 дБ при каждом удвоении глубины каркаса.
Такой подход обладает гораздо большей эффективностью на средних частотах по сравнению с однослойными массивными стенами. Но для изоляции низких частот всегда необходима масса и толщина.
Поэтому глубина эффективной каркасной звукоизоляционной облицовки может оказаться очень большой (150-300 мм), что не всегда приемлемо в обычных условиях.
Одним из главных каналов распространения звука по квартире является конечно дверь комнаты.
Для обеспечения высокой звукоизоляции, необходимо, чтобы двери в закрытом положении не имели щелей и неплотностей в прилегании дверного полотна к коробке. Для этого дверные коробки должны обязательно иметь порог и уплотняющую прокладку по всему притвору. В качестве прокладки лучше всего использовать профильные резиновые уплотнители, имеющие сечение в виде буквы «D». Разница в звукоизоляции двери с порогом и без него достигает 10-15 дБ.
Для хорошей звукоизоляции дверное полотно должно быть массивным, с поверхностной плотностью 35-40 кг/м2. Лучше всего для этих целей подходят двери из массива твердых пород или многослойные с чередованием жестких звукоизоляционных и мягких звукопоглощающих слоев.
Для обеспечения высокой звукоизоляции дверной блок между помещением музыкальной комнаты и коридором рекомендуется выполнить в виде тамбура.
К сожалению эти основы строительной акустики в обычных бытовых условиях не всегда удается реализовать на практике. Причин несколько: низкая исходная звукоизоляция ограждений квартиры, относительно высокая стоимость материалов и работ, нежелание потерять полезную площадь и т.д.
RE: Сделай тише !!!! - VladimirNB - 15-01-2012 20:56
Слава Богу! Пришел Андрей Смирнов.
Ну что теперь скажут умники? Какими такими плиточками и прочими приблудами толщиной не более спичечного коробка можно значительно уменьшить звукопроводимось стен и перекрытий?
Кстати, (это уже относится и к Victor-Blues) Найм представляет уровень звука чуть ниже среднего. В общем чисто английский звук, без баса и динамики, чтобы не дай Бог не помешать соседям, а то они сразу вызовут полицию (там у них естественно) и ... штраф фунтов 200-300 гарантирован. Для первого раза разумеется! Потом больше, вплоть до отработки на общественных работах и полного выселения. Вот вам и яркий образчик "эталонного" английского звука! Бойтесь соседей называется.
Ничего личного. Никого не хотел ничем обидеть. Просто константация фактов.
(15-01-2012 17:12)Victor-Blues писал(а):Ну теперь извинения будут?(14-01-2012 23:58)VladimirNB писал(а): ... А просто взять и улучшить звуконепроницаемость в обычном многоквартирном доме (а особенно в панельном!), еще никому не удавалось. Ибо чем не обклеивай наши тонкие плиты перекрытия и межкомнатные простенки, а толку нет. Помогает только увеличение толщины стенок и перекрытий, что в условиях наших малогабаритных квартир очень проблематично.Владимир, извиняюсь, но это - полная профанация в вопросах звукоизоляции
Вопрос звукоизоляции в типичных жилых комнатах решается, и при том довольно успешно - зайдите, например, на сайт Андрея Смирнова - посмотрите фотосессию его КдП
RE: Сделай тише !!!! - Сергей Юрич - 15-01-2012 21:26
(14-01-2012 17:13)max 107 писал(а): от баса ничего кроме толстой стены помоему не спасет(особенно от саба).....мимо
RE: Сделай тише !!!! - M A X - 15-01-2012 21:42
ничего кроме утолщенной стены, так?
RE: Сделай тише !!!! - K.V.V. - 15-01-2012 21:53
(15-01-2012 20:56)VladimirNB писал(а): .....К чему этот поток сознания?!?
Ну что теперь скажут умники?....
Найм представляет уровень звука чуть ниже среднего. В общем чисто английский звук, без баса и динамики, чтобы не дай Бог не помешать соседям, а то они сразу вызовут полицию (там у них естественно) и ... штраф фунтов 200-300 гарантирован. Для первого раза разумеется! Потом больше, вплоть до отработки на общественных работах и полного выселения. Вот вам и яркий образчик "эталонного" английского звука! Бойтесь соседей называется.
Ничего личного. Никого не хотел ничем обидеть. Просто константация фактов.
Долго жили в Англии?
Поэтому перешли на китайские усилители?
RE: Сделай тише !!!! - Сергей Юрич - 15-01-2012 22:02
(15-01-2012 21:42)max 107 писал(а): ничего кроме утолщенной стены, так?Утолщать за чей счет? Имею ввиду внутри комнаты - за счет объёма помещения? Не есть хорошо. За счет (со стороны соседей) - сейчас половина рассмеется
, половина покрутит у вискА 
Есть ковры и мягкая мебель, книги на книжных полках на крайний случай напротив и сбоку, макроме, вьющаяся лиана - цветок .....или же в вазе....Так думается мне. Ведь основная масса живет в том же помещении, в котором и музыку слушает (завидую белой завистью у кого по другому)
RE: Сделай тише !!!! - VladimirNB - 15-01-2012 22:08
(15-01-2012 21:53)K.V.V. писал(а): К чему этот поток сознания?!?Так я ж не за себя!
Долго жили в Англии?
Поэтому перешли на китайские усилители?
...А Законы физики они везде одинаково проявляются. На то они и законы.
RE: Сделай тише !!!! - WSAUDIO - 15-01-2012 22:32
(15-01-2012 17:12)Victor-Blues писал(а):Мы с вами эти вопросы в прошлом энергично обсуждали(14-01-2012 23:58)VladimirNB писал(а): ... А просто взять и улучшить звуконепроницаемость в обычном многоквартирном доме (а особенно в панельном!), еще никому не удавалось. Ибо чем не обклеивай наши тонкие плиты перекрытия и межкомнатные простенки, а толку нет. Помогает только увеличение толщины стенок и перекрытий, что в условиях наших малогабаритных квартир очень проблематично.Владимир, извиняюсь, но это - полная профанация в вопросах звукоизоляции
Вопрос звукоизоляции в типичных жилых комнатах решается, и при том довольно успешно - зайдите, например, на сайт Андрея Смирнова - посмотрите фотосессию его КдП
(15-01-2012 11:38)WSAUDIO писал(а): ...работать нужно в двух направлениях. 1 . можно рекомендовать Гипсокартон, МДФ но прямо клеить на стену. МДФ 30мм конечно в этом случае супер и на пол обязательно. На стену за акустикой шторы . Ковер на пол + мягкая мебель в комнате не помешают .2. поддеживаю замену аудио компонентов на более выше классом. Особенно акустика - усь.
Как видите - задачи различны,
ни в коем случае Не хотел затронуть ваш бизнес. Все кто посчитает приемлемым ваши ловушки и прочие материалы придут и купят у вас не смотря на мои скромные , но проверенные и реально рабочие рекомендации. Я не занимаюсь отделкой КДП . Неоднократно писал ВАМ я делаю акустику которая чхать хотела дословно повторю грипом А и грипом В на все ваши материалы сразу. Вы пользуетесь тем что сегодня на рынке акустики большая часть гудящего ширпотреба ну и косите на здоровье , только просьба не надо меня учить. Я не коментирую ваши посты прошу и мои без ваших коментов.
RE: Сделай тише !!!! - M A X - 15-01-2012 22:37
о, за счет соседей утолщать это интересно
утолщать материалами типа гипсокартон, дсп
, и т.д.
RE: Сделай тише !!!! - kissa151 - 15-01-2012 22:51
Живя в наших домах коробках сколько не утолщайся,не звукоизолируйся,все равно найдется кто-то кому ты мешаешь.Поэтому есть только один выход -копить деньги и покупать отдельный дом,а потом включай что хочешь и как хочешь.
RE: Сделай тише !!!! - Roma47 - 15-01-2012 22:55
(15-01-2012 22:51)kissa151@mail.ru писал(а): Живя в наших домах коробках сколько не утолщайся,не звукоизолируйся,все равно найдется кто-то кому ты мешаешь.Поэтому есть только один выход -копить деньги и покупать отдельный дом,а потом включай что хочешь и как хочешь.можно начать с улучшения компонентов - сразу масса вопросов отпаду ...( заодно приучать соседей к хорошему звуку
)это самый простой путь ... ну а дальше по возможности ... и до акустической обработки можно добраться
RE: Сделай тише !!!! - nik-1973 - 15-01-2012 23:47
(15-01-2012 20:56)VladimirNB писал(а): .....
Ну что теперь скажут умники?....
Найм представляет уровень звука чуть ниже среднего. В общем чисто английский звук, без баса и динамики, чтобы не дай Бог не помешать соседям, а то они сразу вызовут полицию (там у них естественно) и ... штраф фунтов 200-300 гарантирован. Для первого раза разумеется! Потом больше, вплоть до отработки на общественных работах и полного выселения. Вот вам и яркий образчик "эталонного" английского звука! Бойтесь соседей называется.
Ничего личного. Никого не хотел ничем обидеть. Просто константация фактов.
[/quote]Тут человек о здравии комнаты и соседей спрашивает
.а Вы все о упокоении Найма
Найм не эталон.но что бы без баса и динамики...
RE: Сделай тише !!!! - toyo - 16-01-2012 00:00
(15-01-2012 23:47)nik-1973 писал(а): Найм не эталон.но что бы без баса и динамики...А тут от акустики и помещения много зависит. Для некоторых комнатные резонансы это просто убойный бас. Правда на одной частоте интермодуляционные и фазовые искажения гудят, но то дело такое.
RE: Сделай тише !!!! - Comandante - 16-01-2012 00:16
(16-01-2012 00:00)toyo писал(а): Правда на одной частоте интермодуляционные и фазовые искажения гудят, но то дело такое.У нас на форуме интермодуляционные искажения тоже иногда даже приводят к фазовым искажениям, и это заметно всем - НО! ....
RE: Сделай тише !!!! - JASIK - 16-01-2012 00:23
а по мне я согласен ,что нужно заботиться о соседях ,нооо
люди же разные, есть параноики, вот и вредные люди , в общем считаю до 23.00 нужно слушать уважая других людей, и на совсем малое время может для кайфа или проверки системы включать громкооо 
, но главное не долго , после 23.00 только тихо ,чтобы не мешать людям, вот а у меня раньше ругались ,а потом перестали Сейчас слушаю и радуюсь ,изредка в стенку стучат В общем всем не угодишь все равно!