+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электроавтомат или предохранитель (/thread-47727.html)
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 30-01-2012 14:56
(30-01-2012 14:20)arcam писал(а): Проблема с автоматом и предохранителем имеет одни и те же корни и что-то кардинально изменить очень тяжело. Гораздо перспективнее, на мой взгляд, использовать в устройстве токовой защиты электромагнитное поле вокруг этого проводника (по принципу токовых клещей) применив, в качестве датчика, например: распиленное ферритовое кольцо с элементом Холла, а для коммутации реле с мощной группой контактов. Или, может кто-нибудь уже сталкивался с готовыми устройствами, работающими по этому принципу? Было бы интересно услышать мнениеПо похожему принципу работают дифференциальные выключатели ( УЗО ) . В качестве датчика - дифф. трансформатор тока . Используется магн. поле , наведенное током в роводнике.
(29-01-2012 20:50)Aibo писал(а):А что рекомендует фирма на случай срабатывания ПП ? Неужели выкидывать(29-01-2012 20:44)Farol писал(а): Кстати , не мешало бы озвучить и цены на эти ЗОЛОТЫЕ ППВ среднем 60 - 80 долларов США
Вот Silent Wire у нашего форумчанина в интернет магазине $88 http://www.hifiaudio.com.ua/silent-wire-sound-fuse-module-p-2288.html
Или можно будет сдать как "золотой" лом ?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Eugene. - 30-01-2012 15:24
Не мешало бы посмотреть на вопрос с технической точки зрения. Всякие влияния на звук оставим на совести их выявивших.
Предохранитель – отрезок проводника с повышенным сопротивлением. Всякими ухищрениями в составе сплава (используют и полупроводники), пытаются уменьшить сопротивление, сохранив заданную энергию расплавления. Насколько, так называемые аудио предохранители лучше стандартных (при одинаковых время токовых характеристиках) – я не знаю. Интересно было бы взять и измерить.
Автомат, имеет 1 контакт и довольно качественный, все остальное приварено. В нем присутствует катушка электромагнитной защиты с заметной индуктивностью. Теоретически, при больших пиковых токах, она может оказывать влияние, с другой стороны она является ВЧ фильтром. Также, присутствует биметаллическая пластина тепловой защиты повышающее его сопротивление.
Получается, что бы сказать, что будет оказывать меньшее влияние – надо объективно сравнить два устройства с близкими параметрами защиты. Если активные потери в автомате и предохранителе сравнимы, то, пожалуй – лучше будет предохранитель. Если предохранитель имеет заметно большие потери, я бы отдал предпочтение автомату.
С уважением.
P.S.
Существуют автоматы имеющие все виды защит, но пониженные потери. Они раза в три меньше стандартного, могут работать на постоянном токе, да и их максимальные токи гораздо больше. Как они устроены, хрен его знает (не разбирал), наверно их и можно как-то купить, но это устройства не общепромышленного применения и безумно дорогие.
RE: Электроавтомат или предохранитель - K.V.V. - 30-01-2012 15:38
(30-01-2012 14:20)sport80 писал(а): Какие и где используете предохранители,какие понравились,какие нет?Да, выбор-то небольшой того, что "под рукой" -
HiFi Tuning и Furutech( PADIS).....неоднозначно в разных аппаратах, где-то больше золотые нравятс, где-то родиевые....
В ламповом мощнике ( 6х30мм) Furutech понравился меньше, чем стоявший там "родной" - со спиральной намоткой плавкого элемента...
Т.е. сказать, что вот, возьмите ЭТО и будет вам счастье, не возьмусь....
По поводу "автомат vs предохранитель" - тоже для меня неоднозначный вывод.....
RE: Электроавтомат или предохранитель - Александр Ю. - 30-01-2012 15:39
(30-01-2012 15:24)Eugene. писал(а): ...Вы нечто подобное имели ввиду? http://www.airpax.net/site/protection/cb/index.html
P.S.
Существуют автоматы имеющие все виды защит, но пониженные потери. Они раза в три меньше стандартного, могут работать на постоянном токе, да и их максимальные токи гораздо больше. Как они устроены, хрен его знает (не разбирал), наверно их и можно как-то купить, но это устройства не общепромышленного применения и безумно дорогие.
RE: Электроавтомат или предохранитель - K.V.V. - 30-01-2012 15:40
(30-01-2012 15:39)Александр Ю. писал(а): Вы нечто подобное имели ввиду? http://www.airpax.net/site/protection/cb/index.htmlЯ такие видел на некоторых сетевых фильтрах....
(30-01-2012 14:56)Farol писал(а): А что рекомендует фирма на случай срабатывания ПП ? Неужели выкидыватьСама вставка плавкая стоит дешевле....88 долларов - это не только вставка, а и пластмасса, которая ее окружает, с двумя винтовыми клеммами....
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 30-01-2012 16:08
(30-01-2012 15:40)K.V.V. писал(а):Понятно , и здесь упаковку продают по цене продукта ( золота )(30-01-2012 15:39)Александр Ю. писал(а): Вы нечто подобное имели ввиду? http://www.airpax.net/site/protection/cb/index.htmlЯ такие видел на некоторых сетевых фильтрах....
(30-01-2012 14:56)Farol писал(а): А что рекомендует фирма на случай срабатывания ПП ? Неужели выкидыватьСама вставка плавкая стоит дешевле....88 долларов - это не только вставка, а и пластмасса, которая ее окружает, с двумя винтовыми клеммами....
RE: Электроавтомат или предохранитель - Eugene. - 30-01-2012 16:31
(30-01-2012 15:39)Александр Ю. писал(а):Нет, с такими дела не имел. Те автоматы смахивают на большой тумблер с коротеньким рычажком. Стандартная ширина, но раза в два меньше высота и короче. Сзади торчат два болта М8, которые являются сразу крепежом и токоподводами. И хитрая панелька, с фигурными гайками. Когда гайки затягиваешь, они втягивают автомат в гнездо, и прижимают токоподводы к контактам. Вроде делают шведы.(30-01-2012 15:24)Eugene. писал(а): ...Вы нечто подобное имели ввиду? http://www.airpax.net/site/protection/cb/index.html
P.S.
Существуют автоматы имеющие все виды защит, но пониженные потери. Они раза в три меньше стандартного, могут работать на постоянном токе, да и их максимальные токи гораздо больше. Как они устроены, хрен его знает (не разбирал), наверно их и можно как-то купить, но это устройства не общепромышленного применения и безумно дорогие.
С уважением.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 30-01-2012 16:52
Так куда девать палёные золотые ПП ? Коллекционировать ? Не дороговато выйдет такая "коллекция" ?
RE: Электроавтомат или предохранитель - K.V.V. - 30-01-2012 17:09
(30-01-2012 16:52)Farol писал(а): Так куда девать палёные золотые ПП ? Коллекционировать ? Не дороговато выйдет такая "коллекция" ?Впарить можно кому-то....и сказать потом, что "сгорели во время включения из-за более быстрого заряда фильтрующих емкостей"
RE: Электроавтомат или предохранитель - Александр Ю. - 30-01-2012 17:38
(30-01-2012 16:31)Eugene. писал(а): Нет, с такими дела не имел. Те автоматы смахивают на большой тумблер с коротеньким рычажком. Стандартная ширина, но раза в два меньше высота и короче. Сзади торчат два болта М8, которые являются сразу крепежом и токоподводами. И хитрая панелька, с фигурными гайками. Когда гайки затягиваешь, они втягивают автомат в гнездо, и прижимают токоподводы к контактам. Вроде делают шведы.http://ww3.airpax.net/CC_host/pages/custom/templates/airpax2/display_image.cfm?prodTreeID=245
С уважением.
(30-01-2012 15:40)K.V.V. писал(а):Типа этого?(30-01-2012 15:39)Александр Ю. писал(а): Вы нечто подобное имели ввиду? http://www.airpax.net/site/protection/cb/index.htmlЯ такие видел на некоторых сетевых фильтрах....
https://hi-fi-forum.net/attachment.php?aid=74740
RE: Электроавтомат или предохранитель - Eugene. - 30-01-2012 17:54
Если я его найду (один был лишний) – сфотографирую.
С уважением
RE: Электроавтомат или предохранитель - Farol - 30-01-2012 20:02
(30-01-2012 17:09)K.V.V. писал(а):Помните времена , на рынках сгоревшие лампочки продавали ?(30-01-2012 16:52)Farol писал(а): Так куда девать палёные золотые ПП ? Коллекционировать ? Не дороговато выйдет такая "коллекция" ?Впарить можно кому-то....и сказать потом, что "сгорели во время включения из-за более быстрого заряда фильтрующих емкостей"
На мой наивный вопрос " Куда это "добро" применять ? " продавец , не смущаясь ответил - соседу "поставишь" Так , что у нас и "палёное золото" своего хозяина найдёт !
RE: Электроавтомат или предохранитель - petrycho - 30-01-2012 22:47
Думаю можно улучшить параметры недорогих автоматов или предохранителей (Legrand, Moeller, Siemens…) поставив после них и перед ними по хорошему плёночному (керамическому) конденсатору от 1мкФ*1200В (теоретически правильней RC-цепь) и возможно такая конструкция будет на слух не отличима, от позолоченных предохранителей, и дорогих позолоченных hi-fi автоматов.
+ дополнительно будет очень высокочастотный входной фильтр.
Единственное плохо, что экспериментировать надо очень аккуратно…
С уважением.
RE: Электроавтомат или предохранитель - kravchenko - 30-01-2012 23:52
Интересно,
1. А как влияет счетчик на звук?
2. Есть ли разница в старых дисковых и новых электронных счетчиках?
3. Есть ли разница в счетчиках разных производителей?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Iprostir - 31-01-2012 00:08
Тему давно пора закрыть!
RE: Электроавтомат или предохранитель - Werso - 31-01-2012 00:15
Наверное между старыми и новыми счётчиками то разница как раз есть... В старых стоит две катушки,токовая и напряжения. А вот в современных всё гораздо проще,там измерительный трансформатор от которого идут два тоненьких проводочка к "мозгам". Сам этот трансформатор очень небольшого размера. Так что по идее современный меньше влиять должен.
RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 31-01-2012 01:13
(30-01-2012 23:52)kravchenko писал(а): Интересно,Влияет, как любой кусок провода.
1. А как влияет счетчик на звук?
2. Есть ли разница в старых дисковых и новых электронных счетчиках?
3. Есть ли разница в счетчиках разных производителей?
Есть.
RE: Электроавтомат или предохранитель - kravchenko - 31-01-2012 01:33
(31-01-2012 01:13)Yuri S писал(а):(30-01-2012 23:52)kravchenko писал(а): Интересно,Влияет, как любой кусок провода.
1. А как влияет счетчик на звук?
2. Есть ли разница в старых дисковых и новых электронных счетчиках?
3. Есть ли разница в счетчиках разных производителей?
Есть.
Ну... Здесь проскакивали мысли, что и предохранитель влияет, ведь он "представитель повышенного сопротивления".
А кто-нибудь пробовал мерять его сопротивление? Вот реально взять и измерить сопротивление предохранителя с помощью мультиметра. Довольно интересно услышать результаты измерений. Пикоомметра ни у кого под рукой нет?
RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 31-01-2012 01:35
(31-01-2012 01:33)kravchenko писал(а): Пикоомметра ни у кого под рукой нет?Контактомер называется.
RE: Электроавтомат или предохранитель - K.V.V. - 31-01-2012 01:36
(31-01-2012 01:33)kravchenko писал(а): Пикоомметра ни у кого под рукой нет?Нужен просто приличный тестер...до ома бывает сопротивление