+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. (/thread-60740.html)
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 15:32
(28-06-2012 15:21)janikol писал(а): задняя стенка с кучей сквозных отверстий-щелей-овалов это был и есть ПАСа для меня это низкодобротный фи
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 28-06-2012 15:37
а для меня это низкодобротный фи////
низкодобротный ФИ можно и по другому оформить.
Особенность ФИ - два горба и настройка - минимум между ними. И добротность определяется этими самыми горбами.
При ПАС - имеем ОДИН, как у ЗЯ горб который почти выровнян до общей линии импеданса. При желании можно его почти вообще убрать.
При этом излучение ПАС настолько маленькое - что вклада в звук собственным излучением кроме АКЗ почти никакого не дает.
Как никрути - график импеданса совсем не ФИшный Хотя выглядит все просто - типа фи с потерями на трение...
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - oleg2566 - 28-06-2012 15:51
По моему мнению, проверено, затыкание ФИ ведет к некоторому улучшению, однако в этом случае круче начинает звучать ящик, а это не меньшее зло чем фуканье ФИ. В этом плане наилучшее оформление открытый ящик, но в нем мы нарываемся на много резонансов помещения.
ПАС в ящике - решение неоднозначное, увеличивается количество резонансов вверху, а нижний резонанс ящика будет естественно меньше.
Можно ПАС организовать на самом дине, это будет правильней но тоже ни к чему хорошему не приведет. Низов не будет.
Из этого следует, главное зло ящик. ЛАС представляет собой гипертрофирований ящик преващенный, исключтельно в широкогорлый ФИ с минимальной скорострью воздуха, в котором на много менее присущ эффект "фуканья".
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - AlexanderTD - 28-06-2012 15:52
Тогда поясните, что же у нас происходит в случае с вариовентом? И тут я имею в виду вот такие порты ( http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/frv.jpg
Будет ли результат отличаться от кучи дырок?
Как раз хочу такой попробовать
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 28-06-2012 16:06
ПАС/вариовент не увеличивает "количество резонансов сверху", относительно ФИ или ЗЯ.
Затыкание ФИ помогает только либо если он совсем неправильно посчитан был и сделан, или если неудачно совсем заводит комнату. При удачном сочетании с комнатой и правильном расчете - он все равно не идеал конечно, но его затыкание ничего не улучшает.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - oleg2566 - 28-06-2012 16:08
Ну это мое личное мнение. Юра Нечунаев в свое время прелагал мне такую "чепуховину". В принципе это тот же носок, толькко намного раскрученей.
У современных динамиков добротность редко выше 0.4, из за большего зазора в магнитной системе. Им очень нравится малая нагрузка на диффузор. Они очень не любят ЗАС. Это беда их, а не наша.
Мои умозаключения привели меня к тому, что лучшее, исполнение для них все таки ЛАС. Они любят объем присоединенного воздух, а не упругость объема.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 28-06-2012 16:23
Я пробывал на https://hi-fi-forum.net/thread-21081-post-541176.html#pid541176
этих ФИ в 48 квадратах затыкать порт. Лучше было только если ставить у стены - пропадал вместе с басом и гудеж-бубнеж. Если стояли выдвинутые вперед - то просто пропадал бас и динамика общая зажималась. Бубнежа не у стены не было.
Но если б пришлось слушать под стенкой - то порты однозначно б заткнул. и чесал бы репу где взять бас.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 28-06-2012 18:51
Затыкание фи ведет к улучшениям только изза уменьшения смещения.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 28-06-2012 19:14
(28-06-2012 18:51)cka3o4nuk писал(а): Затыкание фи ведет к улучшениям только изза уменьшения смещения.Почему это при ФИ уменьшается смещение? Напротив, амплитуда движения дина на частоте настройки ФИ нулевая, а ниже частоты настройки ниже чем у ЗЯ.
Впрочем, с вашим уровнем знаний и так всё было ясно.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 20:00
предлагаю на вышенаписанное подначивание не обращать внимания,
...интересно, если их своми эмоциями не кормить то как скоро они с голоду помрут?
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 28-06-2012 20:18
Нет, вы можете конечно не обращать внимание.
Я просто не могу понять, как можно не знать базовые вещи и при этом переделать столько вариантов акустики?
Может интересен только процесс, но не результат?
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 20:56
(28-06-2012 15:37)Saburov писал(а): Особенность ФИ - два горба и настройка - минимум между ними. И добротность определяется этими самыми горбами.даже верблюды бывают двугорбые и одногорбые, но и те и другие. - верблюды.
м-б если вводитть в фи потери, то и горб остается один... Впрочем яуже прекратил этот аспект обсуждать... Да и вообще, мне ПАС интуитивно симпатичен, я-бы не отказался попробовать альтеки 604e в таком нч оформлении
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - VladimirNB - 28-06-2012 21:05
(28-06-2012 18:51)cka3o4nuk писал(а): Затыкание фи ведет к улучшениям только изза уменьшения смещения.Это чего смещение то уменьшается?
Подробнее поясните пожалуйста.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 28-06-2012 22:48
Потому что ниже частоты настройки сильно увеличивается смещение
Это же примитивщина как такое можно не знать
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 28-06-2012 23:07
Только вот ниже частоты настройки ФИ типовых колонок (40-50 гц) и нет почти ничего. Поэтому затыкание фи приводит к увеличению смещения динамика, а не к уменьшению.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 28-06-2012 23:20
ой как хорошо иметь функцию игнор. даже соблазна начать тратить время и отвечать - нет.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 29-06-2012 12:03
(28-06-2012 23:07)Гаруспик писал(а): Только вот ниже частоты настройки ФИ типовых колонок (40-50 гц) и нет почти ничего. Поэтому затыкание фи приводит к увеличению смещения динамика, а не к уменьшению.может на вашем суперкривом тракте и нет
а у меня лично и ниже 30 валом всего
может стоит делать нормальные усилители ? что бы ниже 50гц что то было?
а тот как же жить...
Мастарское согласие с дилетанской дурью вызывает смех.
Дома 15шки с 2см линейного хода и 30гц настройки вываливаются за хмакс изза смещения ниже настройки
а у людей ниже 50нет...
как страшно жить.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 29-06-2012 12:12
Может тогда надо слушать нормальные записи? В 99% записей уровень ниже 40 гц дб так на 15 ниже, чем 100 гц. А усилитель у меня от 0.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - baheba - 09-07-2012 11:44
Если сч.вч. диапазон громкоговорителей ещё можно в большей или меньшей степени идентифицировать с живым звуком,то с басом дело обстоит иначе.Что бы мы не делали,всё равно удар колотушки по большому барабану будет напоминать если не удар кувалды по сырому бревну,то по сухому.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 09-07-2012 11:51
(09-07-2012 11:44)baheba писал(а): Если сч.вч. диапазон громкоговорителей ещё можно в большей или меньшей степени идентифицировать с живым звуком,то с басом дело обстоит иначе.Что бы мы не делали,всё равно удар колотушки по большому барабану будет напоминать если не удар кувалды по сырому бревну,то по сухому.Если вы ограничены полочниками и узкими напольниками в угоду месту и дизайну - несомненно.
Если -нет
нет.