+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: выбор кабелей (/thread-62839.html)
RE: выбор кабелей - sport80 - 27-07-2012 01:16
Cox. при всём уважении к Вам, производитель не будет лично распинаться и выдовать сикреты, Вам замеров.
А зачем Вам лично замеры для понимания уровня кабеля?
Если для этого достаточно личного опыта в теме проводов.
Кто в теме ,тот может определить в слепом тесте или в сравнении на сколько у.е. звук кабеля.
Когда Вы прийдёте к определённому уровню ,мне кажется Вам уже не важно будет кто тестировал и что сказал,так как у Вас будет своё мнение аргументированное по этому или другому кабелю.Вы возможно наврядли купите себе дорогой кабель ,а тот кто понимает цену прироста в его системе возможно.И тогда нюансы производства уйдут на второй план,так как уши проголосовали
RE: выбор кабелей - Cox. - 27-07-2012 03:01
всё будет зависеть от результатов эксперимента
. если теория - это секретные технологии! (коммерция) то ради бога хранить секреты это на здоровье.
мир не остановится - караван продолжит путь.
тема не о брендовых производителях, и дорогих кабелях. Тема в поставленном вопросе и если людям любопытно в нахождении ответа
есть бренды, продавцы цена - Идёшь слушаешь покупаешь. - это и есть караван. я не преследую целей лаять как собака. ибо смысла нет. Да и не касается это того
Просто озвучил вопрос, и объявил о своих намерениях. думал кому интересно.
. вот собственно и все.
RE: выбор кабелей - VladimirNB - 27-07-2012 08:32
(26-07-2012 23:22)Cox. писал(а): если бы в паспорте к кабелю предоставлялась вся сложнейшая методика изготовления и особенно весь комплект референсного оборудования на котором как промерялся так и прослушивался кабель, на свою прецезионность (включая имена людей тестировавших) - тогда совсем иной разговор. + гарантировалось это качество хотя бы по основным параметрам! + определённые рекомендации в каком тракте от может проявить свою прецезионность согласно общему мнению 20 тестеров. и т.д. и т.п
Покупаете кабель, а к нему идет комплект документации страниц на 800. И сразу предложение получить пару образований в лучших университетах мира (на халяву естественно). А без этого вы все равно ничего не поймете.
RE: выбор кабелей - Sheridan - 27-07-2012 09:22
В любом случае всегда останется опыт и выбор (нравится не нравится). С ув. Александр
RE: выбор кабелей - parasound - 27-07-2012 09:30
Параметры емкости, индуктивности, сопротивления были актуальны и исследованы полтора века назад при прокладке проводных телефонных линий на большие расстояния. Видимо с тех времен они кочуют по учебникам и головам. Вот дедушка Van den Hul делает карбоновые межблочники с активным сопротивлением в 20 - 30 Ом. и ничего, работают. " Объективные параметры сигнала при существующих способах инструментальных измерений и доступной исследователям точности мало что говорят о качестве воспроизведения музыки, а нередко противоречат субъективным оценкам опытнейших экспертов" Видимо исходя из этого он ввел в свой лексикон новый термин о точной передаче, но не энергии, а информации. Как измерять потери информации, и в каких единицах выражать, он еще не знает. Мне лично направление его мыслей нравится. Возможно, когда нибудь докопаются до этого и в тех. данных кабелей появится графа, допустим -" ИН% со спадом... дб. на ... частоте.
RE: выбор кабелей - VladimirNB - 27-07-2012 10:00
(27-07-2012 09:30)parasound писал(а): Параметры емкости, индуктивности, сопротивления были актуальны и исследованы полтора века назад при прокладке проводных телефонных линий на большие расстояния. Видимо с тех времен они кочуют по учебникам и головам. Вот дедушка Van den Hul делает карбоновые межблочники с активным сопротивлением в 20 - 30 Ом. и ничего, работают. " Объективные параметры сигнала при существующих способах инструментальных измерений и доступной исследователям точности мало что говорят о качестве воспроизведения музыки, а нередко противоречат субъективным оценкам опытнейших экспертов" Видимо исходя из этого он ввел в свой лексикон новый термин о точной передаче, но не энергии, а информации. Как измерять потери информации, и в каких единицах выражать, он еще не знает. Мне лично направление его мыслей нравится. Возможно, когда нибудь докопаются до этого и в тех. данных кабелей появится графа, допустим -" ИН% со спадом... дб. на ... частоте.Совершенно верно! Не всё описывается только общеизвестными понятиями тока и напряжения, сопротивления и емкостью, индуктивностью и абсорбцией диэлектрика, геометрией проводников и их взаимным расположением.
Есть еще нечто, о чем еще не написали в общедоступных учебниках.
RE: выбор кабелей - heco - 27-07-2012 10:09
Собственно нет иного способа в выборе кабеля, кроме слуха! Причем не в салоне на другой системе, с лучшими акустическими условиями помещения и тд. Именно дома на своей системе в своих условиях на заранее подготовленном тестовом материале, хорошо вам известном, неспеша с перерывами.
RE: выбор кабелей - Victor-Blues - 27-07-2012 10:55
(26-07-2012 18:09)Александр Ю. писал(а): ...если гул устраняется при замене кабеля, то, на мой взгляд, это скорее всего говорит о том, что активное сопротивление нового кабеля существенно ниже предыдущего (больше сечение, меньше длина).Уже "теплее", у меня именно так и произошло при замене "табельных" 4-ёх метровых Неймовских акустических кабелей в "связке" Naim Nait 5i/Epos M22 на Mapleshade - Double Golden Helix длиной 2,4 м. (правда, сечение поменьше, но материал абсолютно иной) - сопротивление обязательно измерю, спасибо
.А что скажете по поводу эффекта улучшения "музыкальной артикуляции", то есть, детальности звучания. Теоретически, этого можно достичь или избирательной частотной фильтрацией, или акцентированием "полезной" составляющей?
Вы упомянули эффект "маскировки"... Но ведь это предполагает доминирование окраски кабеля над суммарной окраской всей системы, то есть, ещё бОльшую конечную окраску звучания...
.(26-07-2012 18:39)Saburov писал(а): да, и о том шо усь сам по себе - весьма стремный..)))Меня мой Naim Nait 5i пока полностью устраивает, а закончу КдП - вот тогда и в сторону апгрейда техники возможно посмотрю
.
RE: выбор кабелей - Александр Ю. - 27-07-2012 11:09
(27-07-2012 10:55)Victor-Blues писал(а): ...А что скажете по поводу эффекта улучшения "музыкальной артикуляции", то есть, детальности звучания. Теоретически, этого можно достичь или избирательной частотной фильтрацией, или акцентированием "полезной" составляющей?...В акустических кабелях, лично я это решаю разделением токов НЧ и ВЧ (биварингом) и уменьшением взаимной индуктивности прямого и обратного провода (физически разношу их в пространстве как можно дальше. Не я первый до этого додумался, многие производители свои верхние модели делают точно так же.
(27-07-2012 10:55)Victor-Blues писал(а): ...Вы упомянули эффект "маскировки"... Но ведь это предполагает доминирование окраски кабеля над суммарной окраской всей системы, то есть, ещё бОльшую конечную окраску звучания...Именно это имелось ввиду.
RE: выбор кабелей - VladimirNB - 27-07-2012 11:13
(27-07-2012 10:55)Victor-Blues писал(а): при замене "табельных" 4-ёх метровых Неймовских акустических кабелей в "связке" Naim Nait 5i/Epos M22 на Mapleshade - Double Golden Helix длиной 2,4 м. (правда, сечение поменьше, но материал абсолютно иной)Что неужели не медные?
RE: выбор кабелей - Victor-Blues - 27-07-2012 11:43
(27-07-2012 11:09)Александр Ю. писал(а): ... я это решаю разделением токов НЧ и ВЧ (биварингом) и уменьшением взаимной индуктивности прямого и обратного провода (физически разношу их в пространстве как можно дальше.Александр, не совсем понял, что значит "прямой" и "обратный" провод. Поясните, это два провода одной пары или ВЧ-пара/НЧ-пара?
Извиняюсь за офф-топ, несколько вопросов по би-вайрингу/би-ампингу по конкретной (моей) системе, если возможно, с краткими пояснениями:
- насколько рационален би-вайринг в случае 2,5-полосных АС, в частности, Epos M22?
- обязательно ли используемые для би-вайринга ВЧ и НЧ акустические кабели должны иметь одинаковую длину и быть одной модели?
- тот же вопрос для би-ампинга?
- какой вариант подключения усилителей в случае би-ампинга более предпочтителен:
а). каждый УНЧ подключён только к одной АС, один канал на ВЧ, второй - на НЧ;
б). один УНЧ используется на ВЧ сразу на две АС, а второй, соответственно, на НЧ, опять же, сразу для двух АС;
А может ещё предпочтительнее включение каждого УНЧ в своём канале по мостовой схеме с последующим биварингом?
С уважением.
(27-07-2012 11:13)VladimirNB писал(а): ...неужели не медные?"Родные" Naim - красная медная моножила, Omega - желтая медная моножила
.
RE: выбор кабелей - olen77 - 27-07-2012 12:04
Неоднородность кабеля( жилы разного сечения, покрытия проводников) дробит звуковую картину, бывает очень красиво: обращаешь на звуки, нюансы, но становится труднее воспринимать содержание, замысел произведения и в этом аспекте, кому, что важнее на данном этапе музыкального( и не только) восприятия.. Здесь, как и во всём, нужен баланс "одеяла"
Всё ИМХО
RE: выбор кабелей - VladimirNB - 27-07-2012 12:23
(27-07-2012 11:43)Victor-Blues писал(а): "Родные" Naim - красная медная моножила, Omega - желтая медная моножила
А что медь уже как золото? То белое, то желтое, то красное?
RE: выбор кабелей - Fat - 27-07-2012 12:50
(27-07-2012 09:30)parasound писал(а): Параметры емкости, индуктивности, сопротивления были актуальны и исследованы полтора века назад при прокладке проводных телефонных линий на большие расстояния. Видимо с тех времен они кочуют по учебникам и головам. Вот дедушка Van den Hul делает карбоновые межблочники с активным сопротивлением в 20 - 30 Ом. и ничего, работают. " Объективные параметры сигнала при существующих способах инструментальных измерений и доступной исследователям точности мало что говорят о качестве воспроизведения музыки, а нередко противоречат субъективным оценкам опытнейших экспертов" Видимо исходя из этого он ввел в свой лексикон новый термин о точной передаче, но не энергии, а информации. Как измерять потери информации, и в каких единицах выражать, он еще не знает. Мне лично направление его мыслей нравится. Возможно, когда нибудь докопаются до этого и в тех. данных кабелей появится графа, допустим -" ИН% со спадом... дб. на ... частоте.Сейчас на дворе 21 век. Не составляет труда (серийные приборы)
померять сигнал с точностью до нановольт и наноампер....
О распространение ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ сигналов частотой от нуля до сотен Гигагерц по проводам, науке на сегодняшний день известно ВСЕ....
И только горстка людей не обремененных знаниями, ставят все это под сомнение.
Смешно и грустно....
RE: выбор кабелей - Victor-Blues - 27-07-2012 12:50
(27-07-2012 12:50)Fat писал(а): ...О распространение ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ сигналов частотой от нуля до сотен Гигагерц по проводам, науке на сегодняшний день известно ВСЕ....Без сарказма. Если таки провести параллель между объективным и субъективным в данной теме действительно возможно - хотя бы кратко поясните, пожалуйста, какие физические параметры акустических кабелей реально определяют основные положительные эффекты их использования.
С уважением.
(27-07-2012 12:23)VladimirNB писал(а): А что медь уже как золото? То белое, то желтое, то красное?Владимир, все уже давно в курсе, что единственно "правильная медь" только на Audioquest, да, и я не возражаю... Просто разговор-то совсем не о том, у кого медь меднее или у кого .... длиннее
.Скучно, ей Богу. Опять - двадцать пять...
RE: выбор кабелей - Александр Ю. - 27-07-2012 12:58
(27-07-2012 11:43)Victor-Blues писал(а): Александр, не совсем понял, что значит "прямой" и "обратный" провод. Поясните, это два провода одной пары или ВЧ-пара/НЧ-пара?Под прямым понимаю сигнальный, горячий (+), под обратным нулевой, земляной, минусовой...
RE: выбор кабелей - Valikjan - 27-07-2012 13:15
(27-07-2012 11:43)Victor-Blues писал(а): "Родные" Naim - красная медная моножила, Omega - желтая медная моножилаNACA не моножила
или я шо пропустил , у Найма один кабель был всегда.
RE: выбор кабелей - Victor-Blues - 27-07-2012 13:25
Каюсь, специально разобрал коннектор - таки многожильный...
.
RE: выбор кабелей - VladimirNB - 27-07-2012 13:55
(27-07-2012 12:50)Fat писал(а): Сейчас на дворе 21 век. Не составляет труда (серийные приборы)Это точно! Живем в неведении.
померять сигнал с точностью до нановольт и наноампер....
О распространение ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ сигналов частотой от нуля до сотен Гигагерц по проводам, науке на сегодняшний день известно ВСЕ....
И только горстка людей не обремененных знаниями, ставят все это под сомнение.
Смешно и грустно....
Приведите пожалуйста прибор, которым можно измерить величину в 1,00000х вольта? Именно там лежат ответы почему кабель звучит тем или иным образом.
(27-07-2012 13:25)Victor-Blues писал(а): Каюсь, специально разобрал коннектор - многожильный...Все же лучше писать о том что знаешь. Это не только к вам. Это общий принцип.
(27-07-2012 12:50)Victor-Blues писал(а): Владимир, все уже давно в курсе, что единственно "правильная медь" только на Audioquest, но ведь разговор-то совсем не о том, у кого медь меднее или у кого .... длиннееНу точно скучно! Опять вам мерещится Квест!! Он то каким образом тут всплыл?
Скучно, ей Богу. Опять - двадцать пять...
RE: выбор кабелей - Victor-Blues - 27-07-2012 14:16
(27-07-2012 13:55)VladimirNB писал(а): ... лучше писать о том что знаешь... Это общий принцип.На реплику Чапаева: "Темно, как у негра в ж...", Петька с благоговением отвечает: "Уважаю Вас, Василий Иванович, за то, что везде бываете, всё знаете..."
А насчёт "общего принципа" - так он довольно прост: "говори только, если действительно есть, что сказать"
.