+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обмен образами музыкальных дисков (/thread-6430.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 02:38
Цитата чисто для интереса:
"Для тех, кто хочет знать:
Пересказывать с английского долго и бессмысленно, поэтому либо вы найдете необходимые статьи в яндексе, либо поверите краткому пересказу Проблема с аудио дисками простая - они никогда не предназначались для компьютера (т.е. произвольный доступ к любому месту диска не предусмотрен) и стандард был разработан во времена виниловых пластинок. В связи с этим вы не можете считать байт номер 323 - нет такого понятия. Есть понятие, как и у обычной пластинки - поставить иглу и начать читать. Позиционирование с точностью до +\- 1 сек, конечно, лучше, чем руками ставить иглу на винил, но с точки зрения изготовления копий - не радует. Что еще больше не радует - представьте себе, что иглу вы поставили и на вас посыпались байты - что делать, если вы пару байт не поймали? Игла не ждет и шлет новые байты и ровно так же ведет себя ваш CDRom - шлет и шлет (хотя новые модели имеют буфер, если никто байтов не ловит, некоторое их количество CDRom помнит). Еще более грустное явление - полное отсутствия понятия о том, что делать при появлении ошибки чтения? В отличие от дата дисков, у которых информация избыточна и некоторые ошибки можно восстановить на уровне чтения, Audio CD не содержит никаких контрольных сумм и прочего. Там только данные (не будем про сабченелы) и если CDRom не считал что-то - мало того, что он не всегда об этом догадывается (точнее не CDRom, а программа, которая читает данные), так и даже если он знает, что чтение пошло плохо - сделать ничего уже нельзя, лазерный лучик скользит дальше, и поэтому в большинстве случаев ничего не происходит, CDRom либо "придумывает" данные ("тыкает пальцем в небо"), либо ничего не делает совсем. Теперь почему этого не слышно никогда - а так было задумано Просто если вдуматься, что такое частота оцифровки 44кГц - многое станет ясно (для тех кому лень думать - 1 секунда звука это ~ 176kB) - потеря пары байт ничего не решает, их не слышно. Конечно, при копии с копии и так сто раз - можно, наверное, дойти до момента, что станет слышно, но в целом - именно это спасает всяких CloneCD. Вот когда вы точно сможете услышать разницу - это когда вы попробуете считать CD с царапинами и прочее - если вы никогда не налетали на CD с характерным звуком цык-цык-цык - вам (пока) просто повезло Все, на этом заканчиваем с трудностями и переходим к решениям.Сразу хочется сказать - в принципе, если у вас диск нормальный, не царапаный, то едва ли вы услышите разницу между рипом "чем попало" и способом, приведённым ниже. Но если вас радует мысль, что все ваши копии будут перепроверены и близки к оригиналам насколько это только возможно - тогда продолжаем. Поможет нам в изготовлении имижда бесплатная программа Exact Audio Copy, которая перечитывает данные дважды и посему никаких цык-цык-цык не будет (если вы, конечно, напильником CD не шлифовали). Программа работает не так быстро, но если она налетает на ошибку (царапина, например) - она будет читать этот отрезок до того момента, пока не прочтёт с гарантированной точностью, или пока результаты чтения не совпадут определённое количество раз. Даже в самых критических случаях после нескольких часов (!) работы всё достается и если что-то не достается - программа покажет эти места и вы можете послушать, как это будет звучать. В случае если данные не получается достать с уверенностью 100% - выбираются самые вероятные данные (EAC читает 82 раза КАЖДЫЙ подозрительный участок). В целом - если диски царапаные - ничего лучше вам не найти. Если диски не царапаные - все будет как обычно, только раза в два медленнее, зато с гарантированной точностью. С учетом того, что имидж делается один раз - в два раза медленнее - не аргумент. Вот тот минимум, который вам нужно знать. Сахотите узнать больше - почитайте другие статьи и поэкспериментируйте с рипами сами."
Re: Обмен образами музыкальных дисков - NoOneIsThere - 26-02-2009 08:34
(26-02-2009 00:41)VictorV link писал(а):[quote author=Snark link=topic=8909.msg165197#msg165197 date=1235593291]Игорь, а ты просто попробуй поменять расширение файла *.nrg на *.iso, может чего и получится...
Саша
если можно, в следующий раз когда будете рипать нерой - рипайте в образ не неровский (NRG), а ISO
его тогда можно будет открыть и записать любой другой программой
[/quote]Даймону (DAEMON Tools) без разницы в чем образ, он видит и *.nrg и *.iso и еще кучу разных форматов. А вот ЕАС с даймоном не дружит...но иногда помагает, если закинуть в корень ЕАС? - WNASPI32.DLL, который прилагаю...;-)
Но лучше всего далать сразу нормальный рип в ЕАС :-)
Re: Обмен образами музыкальных дисков - NoOneIsThere - 26-02-2009 09:55
Руководство по EAC - http://eac.h12.ru/index.shtml
Инструкция. Как правильно настроить EAC и снять рип образом (image+.cue) [нужна регистрация torrents.ru] http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1162539
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Garibald - 26-02-2009 10:22
Насколько мне известно (в том числе и практически подтверждено) - EAC корректнее считывает инфу, да и с оффсетами корректно работает и с AccurateRIP подвязан уже давно. В принципе где то встречал что лучше всего "на лету" Нерой с одного диска на второй писать, но опять же - если диск идеально читается - возможно, но EAC - более проверенный временем
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 10:26
Всем любителям и поклонникам цифрового звука, получаемого из образов на ПК, а не с физических носителей напрямую, наверняка интересно будет перечитать главные темы касательно обработки музыки на торрентс.ру - как рипать диски, как их записывать, как конвертировать форматы образов между собой, какими инструментами и как можно работать с образами. Интереснейшее занятие!
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 10:37
(25-02-2009 14:40)Valery_Dnepr link писал(а):Интересно. Эмерсон на forever.fasty.net требует третий файл архива.Валерий, я наконец-то выложил все части архива диска Emerson, Lake & Palmer - Brain Salad Surgery [K2 HD Japan Remaster] на фтп-сервере ftp://89.252.25.10/UPLOAD/ Кому интересно - попробуйте, пжлст, скачать его и разархивировать. Отпишитесь, если вдруг возникнут проблемы.
Так и должно быть ?
Остальные части архива по диску Emerson, Lake & Palmer - Pictures At An Exhibition на сервере forever.fasty.net попробую выложить сегодня (если получится - вместе с другими образами) - буду просить IT-шников на работе дать мне толстый доступ к фтп на работе, для этого записал все свои образы на 2,5"usb и беру его с собой.
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Snark - 26-02-2009 11:00
у меня все получилось :-)
если кому-то интересно расскажу как (никаких утилит не понадобилось):
при помощи даймонд тулс открыл неровский образ и создал виртуальный диск
иаком открыл виртуальный диск
а дальше как всегда
всем спасибо за советы и помощь
:-)
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Garibald - 26-02-2009 11:22
(26-02-2009 11:00)Snark link писал(а):у меня все получилось :-)так извлечь из nrg - не проблема
если кому-то интересно расскажу как (никаких утилит не понадобилось):
при помощи даймонд тулс открыл неровский образ и создал виртуальный диск
иаком открыл виртуальный диск
а дальше как всегда
всем спасибо за советы и помощь
:-)
проблема в том, что при создании этого образа Неро работает с установками, примерно равными высокоскоростному режиму чтения EAC
Re: Обмен образами музыкальных дисков - VictorV - 26-02-2009 11:26
правильно. неровские образа фтоппку. и вообще, все стереть, написать правила, потом строго по ним заливать и прикладывать log файл. запретить заливать чужие рипы, только со своих компашек. навсегда банить тех, кто будет подсовывать рипы с пираток и из и-нета. пока смысла в том, что тут происходит лично я не вижу...
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Snark - 26-02-2009 11:29
(26-02-2009 11:22)Garibald link писал(а):так извлечь из nrg - не проблемато, что рип кривоватый получается то понятно
проблема в том, что при создании этого образа Неро работает с установками, примерно равными высокоскоростному режиму чтения EAC
у меня как раз была проблема извлечь вчера вечером
:-)
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 11:46
(26-02-2009 11:26)VictorV link писал(а):правильно. неровские образа фтоппку. и вообще, все стереть, написать правила, потом строго по ним заливать и прикладывать log файл. запретить заливать чужие рипы, только со своих компашек. навсегда банить тех, кто будет подсовывать рипы с пираток и из и-нета. пока смысла в том, что тут происходит лично я не вижу...Я предлагаю смягчить ваш вариант: создать два каталога на разадче - RMS (рипнуто лично форумчанином) и OUT (взято извне). Потому как лично мне очень интересны и образы, которые я вряд ли когда-либо сделаю сам - те же тестовые диски; некоторые редкие вещи...
Re: Обмен образами музыкальных дисков - VictorV - 26-02-2009 12:07
Саш, зачем ими загаживать фтп? я считаю, что не надо по двум причинам:
1. происхождение их неизвестно
2. они и так свободно доступны в и-нете, качай сколько захочешь
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Александр Карелин - 26-02-2009 12:13
заливаю Alfredo Marcucci - Touched by Tango
рар внутри cue и flac
скорость низкая так что 2ч
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 12:22
(26-02-2009 12:07)VictorV link писал(а):Саш, зачем ими загаживать фтп? я считаю, что не надо по двум причинам:Витя, так многих из них и в инете не сыскать. Плюс есть разница по скорости - качать с рапидшары или с киевского сервера...
1. происхождение их неизвестно
2. они и так свободно доступны в и-нете, качай сколько захочешь
На каждом инет-ресурсе есть свои Курилка, Черная дыра и т.п. места.
Re: Обмен образами музыкальных дисков - VictorV - 26-02-2009 12:26
(26-02-2009 12:22)AlexCherny link писал(а):Витя, так многих из них и в инете не сыскать. Плюс есть разница по скорости - качать с рапидшары или с киевского сервера...да все есть. все доступно. другое дело, что искать лень.
На каждом инет-ресурсе есть свои Курилка, Черная дыра и т.п. места.
как ты не понимаешь, что нужны гарантии, что на этом фтп действительно образа, сделанные качественно с оригинальных дисков! иначе все это очередное сборище хлама, коего в сети миллион.
и еще требование - каждый заливающий создает папку со своим ником и заливает в нее.
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Snark - 26-02-2009 12:28
Витя дело говорит
поддерживаю :-)
иначе эта затея превратится в торрентс.ру для ленивых
:-)
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Александр Карелин - 26-02-2009 12:35
(26-02-2009 12:26)VictorV link писал(а):и еще требование - каждый заливающий создает папку со своим ником и заливает в нее.пока народ дочитает название моей папки....
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 12:36
(26-02-2009 12:26)VictorV link писал(а):да все есть. все доступно. другое дело, что искать лень.
как ты не понимаешь, что нужны гарантии, что на этом фтп действительно образа, сделанные качественно с оригинальных дисков! иначе все это очередное сборище хлама, коего в сети миллион.
и еще требование - каждый заливающий создает папку со своим ником и заливает в нее.
(26-02-2009 12:28)Snark link писал(а):Витя дело говоритНаверняка у вас опыт больше.
поддерживаю :-)
иначе эта затея превратится в торрентс.ру для ленивых
:-)
Если так решим и сделаем, то возникают 2 момента:
1) Кто конкретно будет следить за правилами, которые мы сейчас вырабатываем? следить+корректировать+раздавать пилюли?
2) Как простимулировать форумчан находить время (даже в ущерб прослушиванию винила и другой прелести) качественно рипать свои сокровенные фирменные СД и выкладывать их?
(26-02-2009 12:35)Александр Карелин link писал(а):пока народ дочитает название моей папки....Я против еще разбиения на папки - лично я выложу всё, что проEACил лично и что буду дальше рипать.
Re: Обмен образами музыкальных дисков - Александр Карелин - 26-02-2009 12:47
мне кажется что пока к этому стихийному мероприятию надо относится как к тихийному... может "ребенок" так и не выйдет из пеленок... я вот уже для вашешо удобства на EAC уболтался
, хотя сам нафиг не верю в слышимость его "преимуществ"
Re: Обмен образами музыкальных дисков - AlexCherny - 26-02-2009 12:55
(26-02-2009 12:47)Александр Карелин link писал(а):я вот уже для вашешо удобства на EAC уболталсяИ это только начало!
А веру лучше заменить наукой!
