+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Comandante - 30-08-2012 22:48
Тибетский Ламер, это чудо VNV73, умудряется на спектрограммах отличить женский вокал от мужского.
Счас он вам всем расскажет еще сказок, начитавшись мурзилок, когда нету клиента в мастерской по ремонту телефонов.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 30-08-2012 22:52
(30-08-2012 22:45)All007 писал(а):Ну так Харман исчезать не собирается!! Мало того этот концерн объединяет два легендарных бренда Харман и Джей Би Эл!Цитата:...пример сравнения Harman/Kardon Vpm665vxi и hk 990? Куда спрашивается из нового высокотехнологичного изделия звук исчез?А куда из хи-фи исчезли JVC или Hitachi? Это естественные процессы. У всех компаний бывают свои взлеты и падения.
Исчез Матсушитовский Техникс, Лод (Хитачи), Кенвуд... да многие исчезли... А задайте любому встречному вопрос: Что такое Вадиа, или Кабасс, или Лик? многие смогут ответить?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 30-08-2012 22:55
(30-08-2012 22:52)Тибетский Ламер писал(а):Подкорректирую. Применительно к HK писал последнее предложение.(30-08-2012 22:45)All007 писал(а):Ну так Харман исчезать не собирается!! Мало того этот концерн объединяет два легендарных бренда Харман и Джей Би Эл!Цитата:...пример сравнения Harman/Kardon Vpm665vxi и hk 990? Куда спрашивается из нового высокотехнологичного изделия звук исчез?А куда из хи-фи исчезли JVC или Hitachi? Это естественные процессы. У всех компаний бывают свои взлеты и падения.
Исчез Матсушитовский Техникс, Лод (Хитачи), Кенвуд... да многие исчезли... А задайте любому встречному вопрос: Что такое Вадиа, или Кабасс, или Лик? многие смогут ответить?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 30-08-2012 23:01
(30-08-2012 22:48)smirnofb писал(а): Тибетский Ламер, это чудо VNV73, умудряется на спектрограммах отличить женский вокал от мужского.А вы не можете? Если это разреженная джазовая запись, то я отличу с огромной вероятностью.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VNV73 - 30-08-2012 23:05
(30-08-2012 22:40)Тибетский Ламер писал(а): VNV73, а как же высокотехнологичные японские усилители, которые все ругают и полупустые европейские которые все хвалят?Давайте не будем валить всё в кучу и распылятся на всю технику. Разговор пока об АС. Если сравнивать Аудиенс 52 и 52СЕ, последние стали лучше или хуже? Или Контуры 1.1, 1.3, 1.4? Был прогресс в звуке или регресс?
(30-08-2012 23:01)Гаруспик писал(а): А вы не можете? Если это разреженная джазовая запись, то я отличу с огромной вероятностью.Не стоит на него отвлекаться. Тем более он врёт насчет моих "умений".
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 30-08-2012 23:10
(30-08-2012 23:05)VNV73 писал(а):Стоп... 52 SE это не Second Edition а Special Edition это АС с разным подходом, а не следующая модель. Из контуров я только 1.8 слушал. Но даже многие любители Динаудио предпочитают более старые модели новым!(30-08-2012 22:40)Тибетский Ламер писал(а): VNV73, а как же высокотехнологичные японские усилители, которые все ругают и полупустые европейские которые все хвалят?Давайте не будем валить всё в кучу и распылятся на всю технику. Разговор пока об АС. Если сравнивать Аудиенс 52 и 52СЕ, последние стали лучше или хуже? Или Контуры 1.1, 1.3, 1.4? Был прогресс в звуке или регресс?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Comandante - 30-08-2012 23:13
(30-08-2012 23:01)Гаруспик писал(а): А вы не можете? Если это разреженная джазовая запись, то я отличу с огромной вероятностью.Договорились.
Будет тема
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VNV73 - 30-08-2012 23:20
(30-08-2012 23:10)Тибетский Ламер писал(а): Стоп... 52 SE это не Second Edition а Special Edition это АС с разным подходом, а не следующая модель.Да, действительно, СЕ это юбилейная серия. Я думал, что вторая редакция.
(30-08-2012 23:10)Тибетский Ламер писал(а): Но даже многие любители Динаудио предпочитают более старые модели новым!Многим, но ряд ли большинству..
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VictorV - 30-08-2012 23:27
(30-08-2012 21:33)VNV73 писал(а): В другой ветке я уже отвечал на этот вопрос.z не имею физической возможности читать весь форум. если где-то отвечали, то дайте прямую ссылку и ответьте здесь еще раз.
итак, вы в категоричной форме заявили:
(30-08-2012 17:58)VNV73 писал(а): А хай-энд трогать будем.. Данная ветка возникла не на ровном месте. Поводом к её созданию послужило моё высказывание(и последующая полемика) где я выразил своё убеждение, что не самые дорогие современные хай-энд колонки(5-10тыс у.е.)) лучше по звуку самых лучших и дорогих винтажных колонок.так вот я и хочу выяснить, какую самую лучшую и дорогую винтажную акустику вы слышали? ведь не на пустом же месте делаются такие однозначные заявления?
все беда в том, что большинство активно высказывающих свое мнение либо слышали что-то одно, либо вообще ничего не слышали, а начитались мнений в интернете. но самое печальное, что они прочитали мнение таких же, как и они - те тоже не слышали, но прочитали ранее и так далее по кругу. этих тоже прочитают и начнут потом выдавать это мнение за свое. вот и получается, что иногда читаешь и просто фигеешь от таких глупостей, которые дружно повторяют один за другим...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 30-08-2012 23:27
(30-08-2012 23:20)VNV73 писал(а):Обычно вторую редакцию Динаудио обозначают mkII. А насчёт новых и старых версий Вы с Диноводами пообщайтесь. Благо у нас на форуме их хватает.(30-08-2012 23:10)Тибетский Ламер писал(а): Стоп... 52 SE это не Second Edition а Special Edition это АС с разным подходом, а не следующая модель.Да, действительно, СЕ это юбилейная серия. Я думал, что вторая редакция.
(30-08-2012 23:10)Тибетский Ламер писал(а): Но даже многие любители Динаудио предпочитают более старые модели новым!Многим, но ряд ли большинству..
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vitaly - 30-08-2012 23:47
тема изначально флудерская и провокационная ...на всю страну пара десятков людей, имеющих яко бы винтаж и может один человек ,который знает тему ,но давным давно забанен... о чем рассуждать и спорить, если 99 процентов понятия о предмете спора не имеют? а ведь на форуме топчутся продавцы и того и другого и их большинство ,и как им себя вести? и что говорить и какую правду, если за спиной десяток голодных ртов и озлобленная от житейских трудностей ,мочалка? конечно и пионер или онкио или еще черт знает что будут самыми лучшими как и с той так и с другой стороны...истина валяется как всегда -где то посередке
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Comandante - 30-08-2012 23:59
(30-08-2012 23:47)vitaly писал(а): тема изначально флудерская и провокационная ...Все темы можно подвинуть в эту категорию. Что кроме коллекционного винила на продажу есть у вас.
Истина не посередке, как раз и пытаются люди ее прояснить.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VNV73 - 31-08-2012 00:21
(30-08-2012 23:27)VictorV писал(а): не имею физической возможности читать весь форум. если где-то отвечали, то дайте прямую ссылку и ответьте здесь еще раз.Я регулярно бываю на радиорынке, где несколько человек торгует б.у. техникой. В основном у них мелкая радиолектроника(усилки, кассетники, проигрыватели СД..), но иногда проскакивают и колоночки из прошлого, которые они в рекламных целях почти всегда включают. Ни разу, проходя мимо, не возникло желания остановиться... Ввиду отсутствия интереса, их названием и ценой не интересовался.
так вот я и хочу выяснить, какую самую лучшую и дорогую винтажную акустику вы слышали? ведь не на пустом же месте делаются такие однозначные заявления?
Лет пятнадцать назад были у меня и напольники JVC родом из восьмидесятых. Повезло очень быстро от них избавиться.
Даже если предположить, что то всё бюджет, то современный бюджетный класс для меня звучит гораздо предпочтительнее и я очень сильно сомневаюсь, что с изменением ценового класса расстановка сил существенно меняется. По крайней мере, прослушав десятка два старых буржуйских АС, в разное время, скажу что нормально звучащих (с позиции сегодняшнего дня) я не слышал. Может не везло....
Но, тот же sergos, препарировавший старые Таннои, как бы подтверждает мои умозлоключения.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 31-08-2012 00:23
Я слышал пару моделей Tannoy HPD,включая 15". На мой слух, самые младшие престижи, которые стоят у моего хорошего знакомого (забыл название, с щелевыми портами с обеих боков и ключиком на грилях) звучат невообразимо лучше.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - radist08 - 31-08-2012 02:50
Т.С.
С голосованием полная ерунда (без обид).
Напишите проще.
Что по Вашему мнению качественнее?
1. Винтаж.
2. Новодел.
3. Современные АС.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - OZ - 31-08-2012 04:26
Цитата:Истина не посередке, как раз и пытаются люди ее прояснитьИстину нельзя прояснить. Её просто знают. Или не знают. И тем, кому не дано знать истину, никакие прояснения не помогут.
Цитата:Что по Вашему мнению качественнее?1. Что значит "качественнее"?
1. Винтаж.
2. Новодел.
3. Современные АС.
2. Что такое "винтаж"? От какого года нужно вести отсчет? От сколько денех?
3. п.2 и п.3 - не одно и то же?
Цитата:АС выпуска до серединв 90-хА почему не до конца 80-х? Т.е., до начала экономического кризиса тех лет?
Цитата:тема изначально флудерская и провокационнаяНу да.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - toyo - 31-08-2012 08:26
Разговор ни о чём. Большенство говорят на разных языках и о разных вещах.
Во первых у большей части нет понимания и разделения старой техники на винтаж настоящий и хлам обычный ширпотребовский, хоть на вид и внушительно красивый.
Во вторых так же нет такого разделения и в новоделе на мебель и звук.
Да и у большенства любителей старой техники просто паническая самоуверенная зомбированность относительно новодела.
У меня лично нет тяги к тарым колонкам вобще. А если и возникает, то к единичным экземплярам, которые являются верхом технологий и действительно качественного звука тех лет, а не предметом искуственно накрученного фитиша продавцов. Пройдитесь по нашей барахолке. Пара экземпляров старой акустики на которые можно обратить внимание. Остальные откровенно ни чем не лучше новодела даже при равной стоимости в продаже или тупо откровенные дрова с клеенными динамиками. Вот пример последнего https://hi-fi-forum.net/thread-58157.html . ВЧ динамик - подвес по кругу тупо замазан клеем. Пыпытки выяснить этот момент у продавца ни к чему не привели. Он не отказался и не подтвердил. Юлил как уж на сковородке. И вот на сколько этот винтаж может быть лучше? А ни насколько. Для меня это дрова.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 31-08-2012 08:31
(30-08-2012 22:02)Тибетский Ламер писал(а): Ну так давайте всё-таки перейдём к конструктивному и аргументированному разговору. Почему не сформулировать список улучшений в конструктиве и характере звука (или ухудшений). Что произошло за этот период. И определить тенденцию -ухудшения или улучшения.Вы такой большой специалист!!
Например - что произошло с корпусами АС среднего бюджета?
Они стали жестче? Тяжелее? Лучше задемпфированы?
Что произошло с ДГ?
Или не произошло?
Перечень ваших вопросов говорит именно об этом.
Одного не понятно, зачем вы вообще эту тему открыли? Что полезного для себя хотели вынести? Не лучше ли было просто переслушать побольше самой разнообразной техники и самому понять что вам ближе: новодел, или старье. Одна концепция звука, или совсем другая.
(30-08-2012 23:10)Тибетский Ламер писал(а): Но даже многие любители Динаудио предпочитают более старые модели новым!Полнейшее заблуждение! (Это так мягко сказано, чтобы не обидеть). Вы бы сами сначала послушали с десяток моделей (если конечно найдете тех кто вас пустит к себе домой), а потом уже выражали свою точку зрения.
(30-08-2012 10:42)AleksR писал(а): Новодел - развод с помойки, разучились тогда делать АС.
Хорошее что тогда стоило очень дорого, что сейчас. Так что не надо гнать.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - quadrokot - 31-08-2012 08:39
(31-08-2012 08:31)VladimirNB писал(а): Вы такой большой специалист!!Владимир,Вы что специалист по специалистам? Переходите на личности.
... Хорошее что тогда стоило очень дорого, что сейчас. Так что не надо гнать.
Сбавьте тон,пожалуйста.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 31-08-2012 09:04
(31-08-2012 08:39)quadrokot писал(а): Сбавьте тон,пожалуйста.[/b][/color]
