+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучший SACD-R плеер или DSD цап (/thread-65739.html)
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 03-12-2012 18:19
Пробовали и в DSD и в DVD-Audio. Аудиофилы не признают чтение с буферизацией и корекцией ошибок чтения чисто на психологическом уровне. А тем более переконвертирование. Им вносимые приводом и его ошибками искажения на слух приятнее.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 03-12-2012 20:22
(03-12-2012 18:19)toyo писал(а): Пробовали и в DSD и в DVD-Audio. Аудиофилы не признают чтение с буферизацией и корекцией ошибок чтения чисто на психологическом уровне. А тем более переконвертирование. Им вносимые приводом и его ошибками искажения на слух приятнее.Пока мой ЦАП на доработке ( Ребята из "Лаборатории Трио" пообещали сделать звук неузнаваемым, не смотря на то, что там стоит WM8741
) Нашел мануал к чипу
[undefined=undefined]The WM8741 also supports DSD bit-stream data format, in both direct DSD and PCM-converted DSD modes.[/undefined]
Каким образом можно ему этот формат скормить? USB у цапа есть
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - VladimirNB - 03-12-2012 22:02
(03-12-2012 20:22)norrest писал(а): ( Ребята из "Лаборатории Трио" пообещали сделать звук неузнаваемым )Сочувствую.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 03-12-2012 22:04
(03-12-2012 22:02)VladimirNB писал(а):К чему такая скорбь? Неужто шарлотаны?(03-12-2012 20:22)norrest писал(а): ( Ребята из "Лаборатории Трио" пообещали сделать звук неузнаваемым )Сочувствую.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - channel - 03-12-2012 22:13
(29-11-2012 23:03)toyo писал(а): А из новеньких только BD плеера. Или можно взять Ямаху 2700,немного её привести в порядок(проверить или сменить пикап) и немного твикнуть(сменить операционники и убрать /заменить электролиты в сигнале) и будет не хуже упоминаемых Денонов. Если не лучше.А как Вы считаете для такого твика Ямаха 1700-я подойдет? Я слышал, что они вроде как мало чем отличаются. Или она классом пониже? .
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 03-12-2012 22:20
Они малочем отличаются по видео части и по цифровому выводу звука. По аналоговой части и её питанию 1700-й обычный плеер. 2700 по классу выше и гораздо.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - VladimirNB - 03-12-2012 22:21
(03-12-2012 22:04)norrest писал(а):Я этого не говорил.(03-12-2012 22:02)VladimirNB писал(а):К чему такая скорбь? Неужто шарлотаны?(03-12-2012 20:22)norrest писал(а): ( Ребята из "Лаборатории Трио" пообещали сделать звук неузнаваемым )Сочувствую.
Вы сами сказали что звук будет не узнаваем. Тогда расшифруйте, что вы имели ввиду?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 03-12-2012 22:26
(03-12-2012 22:21)VladimirNB писал(а):Не узнать с тем, что было до этого . ©(03-12-2012 22:04)norrest писал(а):Я этого не говорил.(03-12-2012 22:02)VladimirNB писал(а):К чему такая скорбь? Неужто шарлотаны?(03-12-2012 20:22)norrest писал(а): ( Ребята из "Лаборатории Трио" пообещали сделать звук неузнаваемым )Сочувствую.
Вы сами сказали что звук будет не узнаваем. Тогда расшифруйте, что вы имели ввиду?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 03-12-2012 23:40
(03-12-2012 18:19)toyo писал(а): Пробовали и в DSD и в DVD-Audio. Аудиофилы не признают чтение с буферизацией и корекцией ошибок чтения чисто на психологическом уровне. А тем более переконвертирование. Им вносимые приводом и его ошибками искажения на слух приятнее.
по поводу их психологического уровня...
наверно это только на нашем форуме, где продают винтажную технику которая должна звучать меломански без корекции
а в мире как: сейчас все цапы начиная с 3000$ имеют джитероподавитель в виде буфера данных, и чем больше буфер тем больше себе звёзд приписывают, возмём тот же NAIM DAC или PerfectWave DAC не говоря об meitner, weiss, berkeley, chord
а любители CMP так те вообще файл в память загоняют (буферизируют) и говорят что время отклика улучшается, иначе нет смысла сверхточные клоки ставить.
всегда оперативная память более быстродействующая чем любой носитель даже флеш
по поводу преобразования - оно же не в реальном времени происходит, а постпроцесс, где применяется алгоритм не ограниченный временем работы и мощностью вычислительного преобразователя и не использует никакой аналоговой микросхемы преобразования с её ошибками преобразования связанными с перераспределением её токов внутри и качества чистоты её питания, уровня её шумов и шумов окружающих нелинейных элементов.
в тоже время если в аудиофильских цап применяется предпроцесор или цифровой фильтр никто по этому поводу не беспокоится хотя его временем связанное (клоком) квантование может существенно повлиять на качество его преобразования.
как повлияет стабильность частоты процессора компьютера на качество работы программного алгоритма преобразовуещего из одного формата в другой?
возникает вопрос: может всё таки сделать предварительно работу на компе для формирования качественного DSD потока, а самому цапу оставить меньше работы и упростить ему само преобразование?
сначала время разжать а потом сжать в другом формате.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 05-12-2012 08:50
то toyo
так какие результаты проб преобразования? Каково влияние транспорта? Теория сходиться с практикой?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - CTAC - 05-12-2012 15:16
(03-12-2012 18:19)toyo писал(а): Пробовали и в DSD и в DVD-Audio. Аудиофилы не признают чтение с буферизацией и корекцией ошибок чтения чисто на психологическом уровне. А тем более переконвертирование. Им вносимые приводом и его ошибками искажения на слух приятнее.интересно какие ошибки вносит привод? чисто на психологическом уровне?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 05-12-2012 18:36
(05-12-2012 15:16)CTAC писал(а):Я не психолог, но когда в середине воспроизведения слышны многозначительные паузы(вместо того, чтобы проиграть кусок файла из буфера проигрыватель мучительно и в реальном времени ищет пропавшие биты или трек),или когда он заявляет о нераспознаваемом диске(хотя любой ВВК его читает влёт) то так хочется заменить эту заразу на что-нибудь может не столь продвинутое, но надёжное... Да, с буфером музыка идёт мутная, но ведь идёт!(03-12-2012 18:19)toyo писал(а): Пробовали и в DSD и в DVD-Audio. Аудиофилы не признают чтение с буферизацией и корекцией ошибок чтения чисто на психологическом уровне. А тем более переконвертирование. Им вносимые приводом и его ошибками искажения на слух приятнее.интересно какие ошибки вносит привод? чисто на психологическом уровне?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 02-01-2013 19:17
Скачал плагин для фубара, скачал
The Rolling Stones – More Hot Rocks (Big Hits & Fazed Cookies) (2002 Remaster)
Частоту разрядности PCM можно ставить 44,1 / 88,2 / 176,4 / 352,8
Ну и выбирать режимы перевода DSD в PCM
[attachment=302567]
RE: Лучший плеер для SACD-R - kokovania3 - 04-01-2013 12:51
(02-09-2012 18:10)toyo писал(а):Я почему-то разницу слышу! Не знаю,может с ушами не повезло,а то б и я копии слуууууушал и балдел,зачем тратиться на оригинал?(02-09-2012 09:34)VladimirNB писал(а): А если сравнивать оригинал и копию на Ямахе 1067, то копия очень сильно уступает оригиналу. А на нормальном проигрывателе эта разница будет и еще больше.Ну зачем так безбожно врать то? Пипец. Уже зла не хватает. Даю 100000%, что вы не отличите копию от оригинала ни на одном плеере.Цитата:Так могут говорить только те, у кого нет и никогда небыло ни SACD дисков, ни нормальных аппаратов для их воспроизведения.А так как говорите вы, могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с копиями SACD дисков. И в руках их не держал. И тем более не имеет ни малейшего представления вобще как записан SACD слой на диске и на болванке.
Вобще я очень давно заметил, что о недостатке копий SACD всегда утверждают исключительно продавцы. Оно и понятно. На этом денег не наторгуешь и не заработаешь на продаже дорогого плеера, который просто не читает копии.
(02-09-2012 09:21)Gogi писал(а): мне например не нужен ресивер с HDMI. Это получится что у меня на цапе oppo ESS Sabre будет преобразовываться DSD в PCM c соответствующей потерей информационности?Преобразования не будет. Это всё настраивается без проблем. Проверено. 95/95 выводят на свой внутренний ЦАП DSD поток легко и непринуждённо.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Cox. - 04-01-2013 13:57
(02-01-2013 19:17)norrest писал(а): Скачал плагин для фубара, скачалну и как оно
The Rolling Stones – More Hot Rocks (Big Hits & Fazed Cookies) (2002 Remaster)
Частоту разрядности PCM можно ставить 44,1 / 88,2 / 176,4 / 352,8
Ну и выбирать режимы перевода DSD в PCM
?
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 05-01-2013 14:55
(04-01-2013 13:57)Cox. писал(а):Отлично, со временем разберусь с настройками и с USB транспортом ЦАП-а, там есть пару нюансов.(02-01-2013 19:17)norrest писал(а): Скачал плагин для фубара, скачалну и как оно
The Rolling Stones – More Hot Rocks (Big Hits & Fazed Cookies) (2002 Remaster)
Частоту разрядности PCM можно ставить 44,1 / 88,2 / 176,4 / 352,8
Ну и выбирать режимы перевода DSD в PCM
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 14-01-2013 20:41
В работе системы стали падать синие окна при прослушке SACD-R образов, с ошибкой USB устройства. Видимо такой битрейт (в районе 5600kbps) сильно тяжелый для чипа TE8802L. С обычным mp3/ogg/flac и даже с Hi-res файл системы не происходит. Используя звуковую, синих окон нет - проблема точно с драйвером.
Интересно, если ли на форуме владельцы USB транспортов для проверки стабильности работы?
Кстати по звуку - разница существенная. После SACD-R слушать остальное не интересно
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Юрий (sword) - 15-01-2013 00:49
Так а что есть есть из нормальных цапов которые умеют обрабатывать дсд поток хотя бы в районе 1000$ ?(можно меньше). Мистек дорого обойдеться я так понимаю.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Saburov - 15-01-2013 09:23
Тут упоминали как вариант для ДСД чип Сейбр.
Cлушал недавно ДИЙ на ЕСС Сейбр. Все очень прилично звучало, но немножко отстраненно, уху незачто зацепиться. Для многих - это плюс, и именно то что надо. Тут же рядом включали ПСМ63 в дий реализации - давала примерно сопаставимое сразрешение и сцену, но при этом был какой то вовлекатор - фоном уже не послушаешь. Сядешь и утонешь в музыке.
Даже не знаю что ыб выбрал в итоге себе, и то и то по своему хорошо.
п.с. Слушал хайрез, не ДСД.
RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 15-01-2013 11:43
(15-01-2013 09:23)Saburov писал(а): п.с. Слушал хайрез, не ДСД.Какой хайрез? самопал?
Я тоже слушал, не понравилось. DSD даже через плагин фубара его обыгрывает