+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2009 00:00
(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Пример - Наки никогда не использовали HX-pro, мотивируя это тем, что и без динамического подмагничивания они достигают гораздо лучших результатов, недостижимых для других производителей, использующих динамическое подмагничивание. Казалось бы...
СДП при более-менее приличных головах и электронике в целом и не требуется, мало того, она может отрицательно влиять на динамику записи, поэтому и делали её отключаемой на хороших аппаратах.
(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Но даже если так - просто писать 30 кГц (а в оригинале было 32) это не все, это нужно делать ХОРОШО, и рассматривать систему в комплексе - ведь не только голова накладывает ограничения.
В оригинале 32 кГц было у каких аппаратов? Было, если я правильно помню, 16 кГц на половинной скорости, что далеко не одно и то же.
(16-04-2009 23:17)Михайло link писал(а):Еще про головы и протяги - Наки практически решили проблему змейки на НЧ. Еще: Пожалуйста - ЗХЛы писали сигнал РАММ на частоте 5 Гц - кто следующий?
Змейка у Наковских голов - примерно 1-1,5 дБ, такую же змейку (и НЧ до 12 Гц и ниже) я видел и у Sony TC-K555, например, или у Harman/Kardon TD382 - из того, что мне попадалось.
Но проблема даже не в этом. Cобственно звук у тех моделей, что я слышал - BX-300, DR-2, Cassette Deck 1.5, не супер, на мой взгляд - даже просто на воспроизведение. Из моих аппаратов топовые Айвы (007-я, 7000-я) и старинный Technics RS-M85 мне на воспроизведение нравятся заметно больше, даже без всяких переделок. Я надеюсь в скором времени попробовать собственную электронику, однокаскадный УВ на полевиках, с пассивной коррекцией - весьма любопытно, что получится на разных аппаратах.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Walterwalter - 17-04-2009 00:26
Подскажите, чем MR-1 и MR-2 отличались от ВХ-ов, кроме балансных разьемов и плавной регулировки скорости, в звуке есть разница?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 17-04-2009 10:33
BX и DR серии у Наков ничем не выдающиеся, если человек избавился даже от CR-4 в пользу Айвы 910, стоит задуматься
) А до 30 Кгц писал и Пионер СТ-95 и Люкс К-04.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 10:38
у ЛЮБОГО трехголового аппарата второго поколения, при условии правильной настройки - АЧХ практчески линейна на участке от 18 гц до 32 кгц. При условии, что лента это может обеспечить, поэтому лучше брать хороший металл. Этот параметр никогда не заявлялся производителем, однако де факто он реализован - любой человек, настраивавший наки, подтвердит сей факт. А в заявленых параметрах наки всегда были консервативны
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 10:44
(17-04-2009 00:00)Alex Nikitin link писал(а):Змейка у Наковских голов - примерно 1-1,5 дБ, такую же змейку (и НЧ до 12 Гц и ниже) я видел и у Sony TC-K555, например, или у Harman/Kardon TD382 - из того, что мне попадалось.Алексей, змейка - она не у голов, она у их геометрии, это для начала. И вам очнь не повезло, какие то неудачные аппараты попадалиись
Но проблема даже не в этом. Cобственно звук у тех моделей, что я слышал - BX-300, DR-2, Cassette Deck 1.5, не супер, на мой взгляд - даже просто на воспроизведение. Из моих аппаратов топовые Айвы (007-я, 7000-я) и старинный Technics RS-M85 мне на воспроизведение нравятся заметно больше, даже без всяких переделок. Я надеюсь в скором времени попробовать собственную электронику, однокаскадный УВ на полевиках, с пассивной коррекцией - весьма любопытно, что получится на разных аппаратах.
Алексей
на втором поколении дек с оригинальной наковской протягой змейка гораздо меньше, ее практически нет.что же до того, что вам таки не нравится звук Наков.. ну, наши вкусы не только в этом расходятся, я не особо удивлен. Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратах
впрочем, не я один а то, что всегда есть люди, которым не нравятся накамичи - так это не новость. Просто это не ваше. Значит, пусть так и будет
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 10:49
(17-04-2009 00:26)Walterwalter link писал(а):Подскажите, чем MR-1 и MR-2 отличались от ВХ-ов, кроме балансных разьемов и плавной регулировки скорости, в звуке есть разница?разницы практически нет. что бы не говорили люди, в руках их не державшие, аппараты серий МР и ВХ достойные, особенно ВХ-300 и МР-1. Когда то давно, покупая деку, я сравнивал Теас 6030 и Нак ВХ-2. По звуку я предпочел ВХ-2 однозначно, хотя аппарат, номинально, более легкой весовой категории.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AleksR - 17-04-2009 11:06
(17-04-2009 10:44)Михайло link писал(а):Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратахИ всё таки Наки тоже разные и жизнь в них разная
. Я после 1000ЗХЛ просто НЕ ХОЧУ слушать ЗХ7. А раньше ну очень нравилась (больше чем Айва 9000, хотя может конкретная Айва неудачная.)
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 11:10
есть еще одлин момент, про который не нужно забывать, сравнивая аппараты. почему то старые усилители люди пргоревают, и не находят ничего в этом странного, а вот деки - забывают. нельзя сравнивать в лоб игравшую и простоявшую безе дела десяток лет деки.
деку, после долгого простоя, нужно как минимум обслужить, подстроить, а потом погонять в разных режимах делею-другую. после этого окончательная натсроцка и тольок после этого можно сравнивать и делать какие то выводы.
я упорно не могу понять, что же за аппараты попадались людям. коториым не понравился зввук, к примеру, СР-4. Это великолепная дека, которая имеет свою специфику, но будучи в нормальном состоянии и близко не играет к тому ужасу, который выше расписан. у меня было как минимум десяток СР-4, и я могу какую то статитсику по ним выдать - дека великолепная, на мой вкус, конечно, уступает декам второго поколения, но не так уж и сильно.
в общем, я за корректное сравнение, желательно статистически подтвержденное
и на сегодняшний момент моя выборка наиболее репрезентативна, как не крути
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 11:11
(17-04-2009 11:06)AleksR link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg187976#msg187976 date=1239954297]И всё таки Наки тоже разные и жизнь в них разная
Однаокм мои собственные уши я обмануть не могу, в наках есть жизнь, которой я не нахожу в других аппаратах
. Я после 1000ЗХЛ просто НЕ ХОЧУ слушать ЗХ7. А раньше ну очень нравилась (больше чем Айва 9000, хотя может конкретная Айва неудачная.)[/quote]
эк вас пробрало то, мил человек
вот и я говорю, ЗХЛы - совершенно иной уровень, это не просто Бентли, это другое измерение Хотя, ЗХ-7 великолепен. Но - лучшее враг хорошего...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 17-04-2009 11:41
Формально у моделей V6030S и V8030S Тиков змейка на НЧ меньше, чем у Наков сходной ценовой категории. Её практически нет от 30 и выше герц. На предидущей серии в модели V7000 она на порядок больше, кстати при одинаковых протяжках и головках.
Перегрузочная способность у Тиков тоже выше на всех типах лент. Сказывается наличие Долби HX-Pro.
Ещё Тики с завода практически ненастроенны. Азимут с Наковским не совпадает, а между собой совпадает.
Если Тик с Наком настроенны по подобию (на одних измерительных лентах и т.п.), то...
Нак все-равно лучше. Как, Михайло точно сказал в нём больше жизни. Тяжело это признать, т.к. у самого Тик 6030. Долго вокруг него в бубен пришлось стучать чтобы приблизиться к ZX-7 по открытости звучания.
Если отвлечься от приборов, то у Наков есть интересное свойство. Они лучше держат перегрузку при записи. На слух. В попытке разобраться с этим оказалось, что при перегрузке перемодуляции на ВЧ не происходит. Просто снижается их уровень. А на Тиках она видна. Это наверно HX-Pro сходит с ума.
Упомянутые Айвы звучат очень приятно, но как классные кассетники. Со своим фирменным голосом. Но это не Hi-End. Достаточно сравнить их запись с оригиналом.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 14:27
кстати, я прошу не обижаться на мои слова владельцев Тиков и Айв. На самом деле это хорошие аппараты, просто... разные сисстемы оценки. Наверное, я слишком избаловао свои уши, привык к самому лучшему, и все остальное меня уде не устраивает. Но это не значит, что Тики и Айвы плохие машины.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AleksR - 17-04-2009 14:54
(17-04-2009 14:27)Михайло link писал(а):кстати, я прошу не обижаться на мои слова владельцев Тиков и Айв. На самом деле это хорошие аппараты, просто... разные сисстемы оценки. Наверное, я слишком избаловао свои уши, привык к самому лучшему, и все остальное меня уде не устраивает. Но это не значит, что Тики и Айвы плохие машины.Поздно извиняться
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2009 15:03
(17-04-2009 10:44)Михайло link писал(а):Алексей, змейка - она не у голов, она у их геометрии, это для начала. И вам очнь не повезло, какие то неудачные аппараты попадалиисьКаждая голова имеет свою геометрию
. У Наковских голов (у всех перечисленных мной выше аппаратов) "змейка" практически одинаковая, за исключением Cassette Deck 1.5, где НЧ просто задраны децибела на 2Картинки АЧХ сквозного канала для BX-300E и Cassette Deck 1.5 прилагаются.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 15:37
Цитата:Каждая голова имеет свою геометриюАлексей, это стыдно не знать
Картинки АЧХ сквозного канала для BX-300E и Cassette Deck 1.5 прилагаются.
Алексей
У всех "перечисленных выше" дек ОДИНАКОВЫЕ головы и ОДИНАКОВЫЕ протяги.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 15:40
(17-04-2009 11:41)Alexandr K link писал(а):Если Тик с Наком настроенны по подобию (на одних измерительных лентах и т.п.), то...хе, а в ЗХ-7 есть куда руку приложить. на вскидку - операционники, обход долби/замена на качественный линейный усилитель, даже переключатель монитор... а еще блоки питания... в общем, даже страшно, что можно получить на выходе
Нак все-равно лучше. Как, Михайло точно сказал в нём больше жизни. Тяжело это признать, т.к. у самого Тик 6030. Долго вокруг него в бубен пришлось стучать чтобы приблизиться к ZX-7 по открытости звучания.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 15:45
(17-04-2009 14:54)AleksR link писал(а):Поздно извинятьсяну, ты же в курсе, что я всего лишь притворяюсь, а в это время плющу под прессом очередной тик
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-04-2009 15:49
(17-04-2009 15:37)Михайло link писал(а):Алексей, это стыдно не знатьТак я, собственно, именно от этом же. Раз головы одинаковые, то и змейка одинаковая - что, собственно, и наблюдается
. Змейка, как змейка, 1-1,5 дБ, как я и написал раньше.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-04-2009 15:51
нуу так змейка то откуда берется? и как с ней бороться? геометрией головы в т.ч.
у аппаратов второго поколения змейка меньше. хотя и эта не велика, у большинства е-наковвских аппаратов она гораздо больше
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 19-04-2009 20:41
(16-04-2009 22:37)Alex Nikitin link писал(а):...Технически же Наки, особенно после того, как они перешли на чужую механику, ничем особенным, кроме голов, похвастаться не могут.Мне всегда был любопытен этот момент. Хорошо, положим Наки ни есть что-то особенное, что есть тогда особенное?
Собственно ответ для меня кроется в другом вопросе. Почему про Наки по обыкновению говорят в целом, а про остальные только в разрезе конкретных, избранных, моделей?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Walterwalter - 19-04-2009 22:56
Особенное, это когда на две дороги, с 9-й скоростью и ламповым выходом...
