+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как правильно подать питание на систему? (/thread-6754.html)
Re: Как правильно подать питание на систему? - Audiodoom - 11-03-2009 15:25
(11-03-2009 15:08)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=9333.msg171682#msg171682 date=1236771028]Какраз-то 15 кг на 2200 ватт вызывают огромнейшие сомнения. Даже на торе. И далее, как Вы представляете себе сервоприводной стабилизатор на торе ?
Трансы в нем тороидальные и заявленной мощность весьма попахивает. Насколько знаю, их делает \"Торэнерго\", военная контора при совке. Стоит увидеть и сомнения отпадут. У 2200 вес 15кг. при малых габаритах.
Сравнивать с Luxeon как то некорректно, на мой взгляд, разный подход, качество.
Я думаю, что на торе может быть только релейный и на контактах. Как и Luxeon 3000, о котором я писал.
Кстати, Варяг 10 000 весит килограмм 70.
[/quote]
Плохо понятен Ваш пост. Я не сторонник сервоприводных стабилизаторов в силу их инерционности. После них надо ставить дополнительно защитное ус-во. Простой АЗС запросто гробанет электронику искрой на контактах, проверено сто раз.
По поводу веса. Транс в Аудиолоте реально держит 10А, его для этого и делали, он не бытовой, я уже писал. По весу с Варягом - одинаково, 10\70 и 2,2\15.
Re: Как правильно подать питание на систему? - alex novik - 11-03-2009 15:37
Я не знаю ни одного случая,когда техника,подключенная к стабилизатору,выходила из строя. Стабилизатор может.Иначе-грош цена такому железу. У сервоприводных погрешность в несколько раз ниже,скорость срабатывания-быстрее. А переключение с обмотки на обмотку по-Вашему лучше,чем плавное передвижение сервомоторчика?
Re: Как правильно подать питание на систему? - ViktorXP - 11-03-2009 15:43
единственное, что смущает: Время реакции сервоприводного механизма при отклонении входного напряжения на 10% не более 1 секунды.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 15:46
(11-03-2009 15:25)Audiodoom link писал(а):Плохо понятен Ваш пост.Странно, что Вам ещё что-то не понятно.
1. Я не сторонник сервоприводных стабилизаторов в силу их инерционности.
2. После них надо ставить дополнительно защитное ус-во. Простой АЗС запросто гробанет электронику искрой на контактах, проверено сто раз.
3. По поводу веса. Транс в Аудиолоте реально держит 10А, его для этого и делали, он не бытовой, я уже писал. По весу с Варягом - одинаково, 10\70 и 2,2\15.
1. Насчёт инерционности согласен, но зато в Сервоприводных стабилизаторах нет механических контактов, как в аудиолоте, а следовательно нет и ЭДС самоиндукции, которая представляет из себя сумасшедшую импульную помеху. Если Вам это неизвестно, подскажу, что ЭДС самоиндукции, как правило, в несколько раз превышает уровень коммутируемого напряжения. Поэтому, при механической коммутации обмоток с шагом в 5 вольт, на них генерируется ЭДС самоиндукции в несколько десятков вольт. Я ни за какие деньги не стал бы применять для стабилизации сетевой напруги для аудиоаппаратуры устройства подобные аудиолоту. Механическая дискретная коммутация обмоток трансформатора однозначно является источником сумасшедшей импульсной помехи.
2. Вы хоть сами-то поняли, какую глупость написали ? Это после устройств с дискретной коммутацией нужно защиту ставить, так как они генерируют ЭДС самоиндукции, а сервопроиводные - НЕТ !!!
Вы знаете, что такое плавное (сервоприводное) введение сердечника внутрь обмотки катушки ?
3. Вы наверное ни к электричеству, ни к электронике не имеете никакого отношения ? В противном случае знали бы, что вес трансформатора имеет НЕЛИНЕЙНУЮ зависимость от его мощности ? При увеличении мощности транса в два раза его вес увеличивается всего процентов на 50.
Так что, приведённый вами расчёт неверен. Я уже говорил, что на 2 квт транс будет весить не менее 30 кг.
Цены на стабилизаторы приведены в гривнях.
В пределах 3000 гривен стоит сервоприводный стабилизатор сетевого напряжения на 10 килловат.
Re: Как правильно подать питание на систему? - sandr - 11-03-2009 15:50
А вот например настоящие аудио маньяки ставят у себя в подвале собственную миниелектростанцию.
А именно генератор с приводом от эл. двигателя. Идеальная защита от помех с сети, провалов, всплесков и тд...
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 15:54
(11-03-2009 15:24)alex novik link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=9333.msg171710#msg171710 date=1236773331]Валерий,интересно поподробней узнать об этом "Варяге" на 10кВт. Пытался найти в интернете-нет по нему ничего. Может Вы узнаете,где о нем почитать можно.? Спасибо.
Кстати, Варяг 10 000 весит килограмм 70.
[/quote]
Я зайду ещё в тот магазин. Всё равно я уже настроился на покупку настенного Варяга на 10 000 Вт. Попробую узнать о них поподробнее.
Хотя... Система управления сервоприводом - это вообще с точки зрения радиоэлектроники элементарщина. Даже я сам мог бы разработать и изготовить такую схему.
Так что, никаких подводных камней там не должно быть.
А если окажется, что производит их Южмаш, то вообще никаких сомнений не должно быть.
Южмаш в любом случае будет вне конкуренции.
ИМХО.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 15:55
(11-03-2009 15:50)sandr link писал(а):А вот например настоящие аудио маньяки ставят у себя в подвале собственную миниелектростанцию.Вот только сами эти электростанции являются таким сумасшедшим источником помех от искрения щёток, что до нашей голимой сети им ой как далеко ...
А именно генератор с приводом от эл. двигателя. Идеальная защита от помех с сети, провалов, всплесков и тд...
Re: Как правильно подать питание на систему? - Audiodoom - 11-03-2009 15:56
(11-03-2009 15:46)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=9333.msg171722#msg171722 date=1236774324]Странно, что Вам ещё что-то не понятно.
Плохо понятен Ваш пост.
1. Я не сторонник сервоприводных стабилизаторов в силу их инерционности.
2. После них надо ставить дополнительно защитное ус-во. Простой АЗС запросто гробанет электронику искрой на контактах, проверено сто раз.
3. По поводу веса. Транс в Аудиолоте реально держит 10А, его для этого и делали, он не бытовой, я уже писал. По весу с Варягом - одинаково, 10\70 и 2,2\15.
1. Насчёт инерционности согласен, но зато в Сервоприводных стабилизаторах нет механических контактов, как в аудиолоте, а следовательно нет и ЭДС самоиндукции, которая представляет из себя сумасшедшую импульную помеху. Если Вам это неизвестно, подскажу, что ЭДС самоиндукции, как правило, в несколько раз превышает уровень коммутируемого напряжения. Поэтому, при механической коммутации обмоток с шагом в 5 вольт, на них генерируется ЭДС самоиндукции в несколько десятков вольт. Я ни за какие деньги не стал бы применять для стабилизации сетевой напруги для аудиоаппаратуры устройства подобные аудиолоту. Механическая дискретная коммутация обмоток трансформатора однозначно является источником сумасшедшей импульсной помехи.
2. Вы хоть сами-то поняли, какую глупость написали ? Это после устройств с дискретной коммутацией нужно защиту ставить, так как они генерируют ЭДС самоиндукции, а сервопроиводные - НЕТ !!!
Вы знаете, что такое плавное (сервоприводное) введение сердечника внутрь обмотки катушки ?
3. Вы наверное ни к электричеству, ни к электронике не имеете никакого отношения ? В противном случае знали бы, что вес трансформатора имеет НЕЛИНЕЙНУЮ зависимость от его мощности ? При увеличении мощности транса в два раза его вес увеличивается всего процентов на 50.
Так что, приведённый вами расчёт неверен. Я уже говорил, что на 2 квт транс будет весить не менее 30 кг.
Цены на стабилизаторы приведены в гривнях.
В пределах 3000 гривен стоит сервоприводный стабилизатор сетевого напряжения на 10 килловат.
[/quote]
В Днепре наверное погода сегодня плохая, Валерий? У нас солнце, чего Вы так эмоционально? Обида За Лидяева?
ЭДС самоиндукции вещь хорошо знакомая, как и меры по ее устранению. Форму выходного сигнала на Аудиолоте смотрел, нифига там нет, никаких всплесков, переключение идет в ноле потребления, его не лох создавал. Поэтому глупости в своих постах не вижу. С электроникой и электрикой я бываю чаще, чем Вы бываете на свежем воздухе. Только не хочу казаться умным, как некоторые, здесь на форуме.
И что, в Варяге тоже стоит тороидальный транс? При такой цене ему место в гаражном кооперативе
Re: Как правильно подать питание на систему? - ViktorXP - 11-03-2009 15:59
(11-03-2009 15:55)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=sandr link=topic=9333.msg171735#msg171735 date=1236775843]Вот только сами эти электростанции являются таким сумасшедшим источником помех от искрения щёток, что до нашей голимой сети им ой как далеко ...
А вот например настоящие аудио маньяки ставят у себя в подвале собственную миниелектростанцию.
А именно генератор с приводом от эл. двигателя. Идеальная защита от помех с сети, провалов, всплесков и тд...
[/quote]
то очень денежные маньяки
вот када у меня в КДП в углу незаметно будет стоять аквариум... с бегемотами
, тоже может быть заморочусь своей электростанцией... с винтажным котлом от паровоза 
, потому как электроны с АЭС очень злобные и для шириков с лампани негодятся
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 16:06
(11-03-2009 15:56)Audiodoom link писал(а):И что, в Варяге тоже стоит тороидальный транс? При такой цене ему место в гаражном кооперативеТут как-то писали в какой-то теме, что лохи на то и лохи, шоб их на бабки разводили. Если за сравнительно простое устройство на 2500 Ватт с дискретной коммутацией обмоток транса просят 350 УЕ - это уже развод.
Я в принципе с автором этого заявления согласен.
А Ваш вопрос о том тор ли стоит в Варяге говорит о том, насколько Вы близки к радиоэлектронике.
Как Вы себе представляете совместимость тора с сервоприводом ?
Да собственно, и почему это на 10 000 ватт стабилизатор должен стоить дороже 3000 ? На сколько гривень дороже стоит транс на 10 кВт по сравнению с трансом на 3 кВт ?
Схема-то используется та же и там и там.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Audiodoom - 11-03-2009 16:14
(11-03-2009 15:37)alex novik link писал(а):Я не знаю ни одного случая,когда техника,подключенная к стабилизатору,выходила из строя. Стабилизатор может.Иначе-грош цена такому железу. У сервоприводных погрешность в несколько раз ниже,скорость срабатывания-быстрее. А переключение с обмотки на обмотку по-Вашему лучше,чем плавное передвижение сервомоторчика?alex, а какова длительность высоковольтного импулься, по Вашему?
Я конечно больше имею в виду, при разговоре, не просто стабилизатор, а функциональное устройство защиты от перенапряжения и падения сети.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Audiodoom - 11-03-2009 16:19
(11-03-2009 16:06)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=9333.msg171742#msg171742 date=1236776210]Тут как-то писали в какой-то теме, что лохи на то и лохи, шоб их на бабки разводили. Если за сравнительно простое устройство на 2500 Ватт с дискретной коммутацией обмоток транса просят 350 УЕ - это уже развод.
И что, в Варяге тоже стоит тороидальный транс? При такой цене ему место в гаражном кооперативе
Я в принципе с автором этого заявления согласен.
А Ваш вопрос о том тор ли стоит в Варяге говорит о том, насколько Вы близки к радиоэлектронике.
Как Вы себе представляете совместимость тора с сервоприводом ?
Да собственно, и почему это на 10 000 ватт стабилизатор должен стоить дороже 3000 ? На сколько гривень дороже стоит транс на 10 кВт по сравнению с трансом на 3 кВт ?
Схема-то используется та же и там и там.
[/quote]
А кто должен дарить? Вы своими руками сделаете и подарите по себестоимости, ну может пару раз, я тоже. А человек с этого кушает и никого не обувает. Не хочеш трудиться - плати деньги.
Спор немного беспредметен, так как нет элементов спора. Все равно, даже после Вашего Варяга понадобиться устройство защиты, если нет, значит Вам еще везет с сетью, мне нет. А у других еще хуже. Стоит и днепропетровский монстр на 7кВ., после него Аудиолот и фильтр от Monster.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 16:55
(11-03-2009 16:19)Audiodoom link писал(а):1. А кто должен дарить? Вы своими руками сделаете и подарите по себестоимости, ну может пару раз, я тоже. А человек с этого кушает и никого не обувает. Не хочеш трудиться - плати деньги.1. Я тоже сторонник того, чтобы за выполненную работу человек получал адекватную ей плату.
Спор немного беспредметен, так как нет элементов спора.
2. Все равно, даже после Вашего Варяга понадобиться устройство защиты, если нет, значит Вам еще везет с сетью, мне нет. А у других еще хуже. Стоит и днепропетровский монстр на 7кВ., после него Аудиолот и фильтр от Monster.
Но когда работа стоит 100 долларов, а за неё просят 1000, и при этом не платят налогов и отчислений в бюджет, то это уже с моей точки зрения, далеко не адекватная плата, которая и радом не стояла с себестоимостью.
Судя по стоимости Варягов, за них просят адекватную стоимость. Я так считаю. А за Аудиолоты далеко не адекватную и в 2-3 раза завышенную.
2. У меня суточное колебание напряжения в сети колеблется в пределах 180-245 вольт. Как Вы думаете, при напряжении в сети 180-200 вольт усилитель мощности будет нормально работать и качество звучания будет таким же, как и при 220-230 Вольт ? Я думаю, что нет. Поэтому без сетевого стабилизатора просто никак.
Ну а насчёт качества сети ... Так у нас у всех 3-я категория. А это значит, что синус у неё имеет несовместимый с Hi-Fi аппаратурой уровень нелинейных искажений и импульсных помех. Поэтому я считаю, что сетевые фильтры нужно использовать абсолютно всем, независимо от того, какие стабилизаторы они используют. (Разве что в стабилизаторе применяется встроенный). Хотя, чем мощнее транс используется в стабилизаторе, тем сильнее он сам подавляет сетевые импульсные помехи.
Лично я использую в питании аудиотракта специальный пассивный сетевой фильтр военного производства выпуска 1976-го года.
Его эффективность доказана на записях спектрумовских программ на аудиокассеты. С ним надёжность чтения записанных с ним же программ была на уровне 98-99%. Без него - 80-90%.
Так что, даже после покупки стабилизатора сети, этот фильтр останется в питании аудиотракта.
Re: Как правильно подать питание на систему? - alex novik - 11-03-2009 18:25
(11-03-2009 16:14)Audiodoom link писал(а):alex, а какова длительность высоковольтного импулься, по Вашему?Я не являюсь специалистом в этой области,но думаю,что этим параметром можно пренебречь,т.к. он измеряется в милисекундах.
Я конечно больше имею в виду, при разговоре, не просто стабилизатор, а функциональное устройство защиты от перенапряжения и падения сети.
Re: Как правильно подать питание на систему? - Valery_Dnepr - 11-03-2009 18:26
(11-03-2009 18:25)alex novik link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=9333.msg171756#msg171756 date=1236777243]Я не являюсь специалистом в этой области,но думаю,что этим параметром можно пренебречь,т.к. он измеряется в милисекундах.
alex, а какова длительность высоковольтного импулься, по Вашему?
Я конечно больше имею в виду, при разговоре, не просто стабилизатор, а функциональное устройство защиты от перенапряжения и падения сети.
[/quote]
Скорее в микросекундах.
Re: Как правильно подать питание на систему? - nem2007 - 11-03-2009 18:27
(10-03-2009 17:19)alex novik link писал(а):http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_servo.htm#headЯ брал же на этом сайте только Delixi а другу брал Luxeon FDR-2000.Отличные стабилизаторы
Рекомендую сервоприводный стабилизатор. Использую сам почти год. У меня FDR-2000. Но,если есть возможность-возьмите KDS-3000.
П.С. Не берите LDS-серию. Она похуже.(пробовал).
Не шумят, не греются и стабильно держат вольтаж До этого пробовал рэелейные - полное г...о. Рэле щелкает скачек большой при перепадах.Сервоприводный - то что надо. И совсем недорого (100$ на 1500 ватт я брал) по сравнению с другими раскрученными дорогущими брэндами.
Re: Как правильно подать питание на систему? - nem2007 - 11-03-2009 18:32
(11-03-2009 11:10)vvipp link писал(а):Стабилизатор должен не только выровнять сеть но и не испортить ЗВУК! А компьютерные к звуку отношения никакого неимеют!Сорри, а как Вы распределяете по критериям "компьютерный" или "не компьютерный" стабилизатор и который портит звук, а который нет? Не по ценнику случайно или может по-брендово
P.S. Я думаю что предназначение хорошего стабилизатора - хорошо выравнивать сеть, а испортит он звук или нет - то уже дело другое
Re: Как правильно подать питание на систему? - VladimirNB - 11-03-2009 18:44
(11-03-2009 14:55)Audiodoom link писал(а):Ни в коем случае не хочу устраивать бесплатный промоушн Аудиолоту. Но при чем здесь цена? За эти деньги ($300) за 2200, это не цена, это - гуманитарная помощь
Посмотрите, рекомендую.
Re: Как правильно подать питание на систему? - VladimirNB - 11-03-2009 18:57
И вообще подходит полнолуние. Видимо отсюда и все эмоции. Если товарищу уже несколько человек советуют Аудиолот, причем с точки зрения получения хорошего звука при совсем уж смехотворной цене, а он продолжает так настойчиво спрашивать о другом, то возникает очень простое предположение: товарищ двигает данный бренд! Если я ошибаюсь, тогда еще менее все понятно: а что мешает купить два различных устройства и просто сравнить их у себя дома? Если есть возможность построить такой дом, то неужели покупка двух стабилизаторов ложится таким непосильным бременем?
Re: Как правильно подать питание на систему? - vvipp - 11-03-2009 19:10
(11-03-2009 18:32)nem2007 link писал(а):[quote author=vvipp link=topic=9333.msg171571#msg171571 date=1236759051]Сорри, а как Вы распределяете по критериям "компьютерный" или "не компьютерный" стабилизатор и который портит звук, а который нет? Не по ценнику случайно или может по-брендово
Стабилизатор должен не только выровнять сеть но и не испортить ЗВУК! А компьютерные к звуку отношения никакого неимеют!
P.S. Я думаю что предназначение хорошего стабилизатора - хорошо выравнивать сеть, а испортит он звук или нет - то уже дело другое
[/quote] Это самое главное не испортить звук! Иначе какой в нем смысл