+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" (/thread-74795.html)
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Mr.Michael - 18-12-2012 12:48
Как всегда все норовят обидеть поэта! Для меня есть четкая грань между самоделкой и авторской работой. Просто повторить чьё-то изделие это даже не самоделка, а вот из тех же комплектующих, но с другими характеристиками и кач. звука это уже самоделка и в некоторых случаях авторская работа. Сложно назвать авторской работой самодельные АС только потому, что дины сделаны сторонней компанией, хотя учитывая собственную разработку корпусов, фильтров и дизайна, а иногда и изменения конструктива динов вполне можно назвать авторской работой.
Безусловно есть самодельщики изготавливающие шедевры и недооценивать их труд верх глупости и зашоренности многих присутствующих в этой ветке.
Единственное, что порой не нравится мне в авторских работах это непродуманный или слишком яркий внешний вид и недостаточно проработанная эргономика. А в общем я за авторскую работу, особенно когда в ней есть профессиональный подход и своя "философия звука" даже не совпадающая с моей "философией".
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Yuri S - 18-12-2012 12:48
А фостексы хорошие динамики, только потрудиться надо
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - robot rock - 18-12-2012 12:48
(18-12-2012 12:46)WoWaN писал(а):Нет. Какие-то напольники в ДИЙ-разделе. Довольно узкие и высокие. Похожи на черную доску для серфинга, приклеенную к шпонированной коробке.(18-12-2012 12:41)[robot rock] писал(а): Ну, тут в продажах болтаются одни Танной, запихнутые в такой корпус, что...Если вы про Одессита 67 ,то динамики отдельно покупались и корпус там правильный
И чем родные не устраивали, красивые ящики...
Показывать пальцем некрасиво.
(18-12-2012 12:48)Yuri S писал(а): А фостексы хорошие динамики, только потрудиться надоКак именно? Заставить себя не слышать косяки? Так это универсальный метод...
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Yuri S - 18-12-2012 12:50
И вообще, мне кажется плохих динамиков не бывает, бывают разные по цене, и соответственно по уровню, остальные нападки на те или иные динамики - следствие ограниченности тех кто их применяет.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Гаруспик - 18-12-2012 12:52
(18-12-2012 03:48)[robot rock] писал(а): Я уже молчу о стоимости динамиков, которая в оптовых партиях и тем более при собственном производстве оочень отличается от розничной на каком-нибудь мэдисаунде.А я не молчу т.к. знаю. Отличие цены сканспиков в партии от 1000 шт меньше чем в 2 раза т цены на мэдисаунде.
В дорогих колонках (более 5000 usd) доля стоимости динамиков не превышает 15% по розничным ценам.
Цитата:Единственно интересное из этого - киты например Троелса или Заф Аудио, по крайней мере, они сделаны при участии головы и приборов, но где гарантия, что я получу динамики с теми же ТТХ? Они неизбежно будут отличаться (партии, год выпуска).Гарантия, что ты получишь динамики, укладывающиеся в допуск есть. Это гарантируют нормальные фирмы. Вопрос в другом, где гарантия что тебе понравится то, что ты услышишь после сборки?
С моей точки зрения, когда "самодел" готов, его можно послушать и с точки зрения клиента при стоимости Х он играет на N*X и эта N его устраивает, то минусов как бы и нет. А вот заказывать что-то "под заказ" без возможности послушать действительно стремно.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Yuri S - 18-12-2012 12:53
(18-12-2012 12:48)[robot rock] писал(а): Как именно? Заставить себя не слышать косяки? Так это универсальный метод...Ну конечно, у нас как принято: впихнул дин в ящик (типа я ж профессионал и крутой разработчик) Звук показал некоторые косяки всей системы, но виноват плохой динамик
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - ШЕРЕХ - 18-12-2012 12:56
(18-12-2012 12:41)serpens писал(а): Шерех, как раз так и есть с чем дороже, тем меньше багов и ровнее звук. Но дешевые Фостексы очень музыкальны, и именно это я принимаю.если бы Вы были в Киеве, я бы предложил прослушку и сравнение.
Хотя бы для того, что бы понять - что для Вас есть "музыкальность".
Потому-что, например, Гаруспик, когда я, придя на форум, писал о музыкальности, лепил мне минуса в репу "за идиотизм"
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - AlexanderTD - 18-12-2012 12:58
(18-12-2012 12:42)[robot rock] писал(а): Из "самоделок" мне [было] интересно попробовать собрать Zaph SR71 на Seasках, но теперь только 2А-9+1А-17, только гигантомания и звуки прошлого!А что не понравилось в SR71, или просто "смена концепции"?
___
У разных брендов конечно по разному обстоят дела с разбросом по параметрам, еще и в зависимости от серии. Но пока все пары динмиков SBacoustics которые у меня были звучали одинаково как ни пытался выслушивать, даже сравнивал пары из партий сделанных с разницей в пол года.
Но чем тут лучше заодские АС если их после проектировки и тестов на прототипах собирают из одинаковых деталюшек и проверяют лишь на быстром стенде на предмет отклонений АЧХ и уровней, причем допуски у многих вроде бы до 3дб!
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - AntonZP - 18-12-2012 13:02
(18-12-2012 12:48)Mr.Michael писал(а): ...как бы нибыло печально, но на форуме не видно ни одной реальной концепции аудиосистеммы.
Безусловно есть самодельщики изготавливающие шедевры и недооценивать их труд верх глупости и зашоренности многих присутствующих в этой ветке...
"балланс от забора и до обеда" это тоже не концепция, это способ построения "трактора". трактор это такя штука которой можно косить, пахать, но это не концепт - это часть концепта.
в конечном итоге нас интесует создание звуковой волны определенного качества и количества.
не трактор а скирда сена им образуемая, но почему-то все разговоры идут только о тракторах-паравозах.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Гаруспик - 18-12-2012 13:04
Вот заладили "концепция". В каких фабричных ас вменяемой стоимости есть эта полумифическая сущность?
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Mr.Michael - 18-12-2012 13:05
(18-12-2012 12:40)Гаруспик писал(а):Ну это у вас наоборот, а у меня есть данные противные от ваших. Мой друг вложил в производство усилителя около 7т. евро, трансы ему мотали в Голландии, остальные комплектующие покупал в Европе и штатах, корпус был изготовлен здесь, но и он стоил не мало. Усилитель был продан им за 10т. евро даже когда ещё не был до конца собран, а уж дальнейшей судьбе этого усилителя можно только удивиться, по некоторым данным человек который купил его за 10 продал за 30. Вот така муйня малята. И не только этот усилитель показал выгодность авторского производства. На счету моего друга несколько ЦАП с ценой продажи в несколько тыс. и с вложениями чуть более 500 долларов, абсолютно своих, разработанных от корки до корки и немерянное кол-во плат ЦАП продаваемые им до сих пор.(18-12-2012 00:47)Mr.Michael писал(а): Скажу по ентой теме только одно - если покупать самоделку из хороших и отличных комплектующих, то она всегда будет сравнима с серийным изделием по цене, единственный плюс, что самоделка будет сделана и отстроена для вас, и такой же минус - вы при необходимости продадите её или дешево, или очень и очень долго.Всё с точностью до наоборот. Чем из более дорогих компонентов сделана "самоделка" тем больше разница в цене с фабричным изделием на подобных компонентах.
А вот сделать на дешевых компонентах и побить недорогой фабричный хи-фи нижнего уровня практически невозможно.
p.s. Про качество молчу. Ессно применение дорогих компонентов само по себе ничего не гарантирует.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - etlik - 18-12-2012 13:06
это Вы имели в виду только самодельные ? И почему не одной системы (концепции) неужели так и ни одной ?
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Тибетский Ламер - 18-12-2012 13:10
Я за бренд.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Гаруспик - 18-12-2012 13:11
Mr. Michael у вас не данные, а непонятно что. Вы сказали, что "если покупать самоделку из хороших и отличных комплектующих, то она всегда будет сравнима с серийным изделием по цене" и при этом в вашем рассказе не говорится о том, какой серийный аппарат был на похожих по цене комплектующих.
Может эта гипотетическая самоделка конкурент wavac за 100500 баксов.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Yuri S - 18-12-2012 13:14
(18-12-2012 13:10)Тибетский Ламер писал(а): Я за бренд.
ну да, его продать легче всегда.Самое главное что б был внешний вид убойный, остальное, как правило, пофиг.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - svadimov - 18-12-2012 13:17
(18-12-2012 12:23)Марьяныч писал(а): В Украине есть серьёзная аудиокомпания?!Кем работали? Что за бред?
Ну... работал я на некую фирму Sony два года... может, слыхали о такой?
И шо?! это что-то доказывает или опровергает?!
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - AntonZP - 18-12-2012 13:18
(18-12-2012 13:04)Гаруспик писал(а): Вот заладили "концепция". В каких фабричных ас вменяемой стоимости есть эта полумифическая сущность?да ни в каких... отдельно взятый усилитель - "трактор", отдельно взятая "АС" косилка к нему.
концепция живет не в компонентах, она живет в умах и тем самым определяет выбор компонентов.
если существует четкая концепция, то проблема выбора/решения очень сильно упрощается, точнее такой вопрос даже не поднимается как сложный или проблемный.
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - WoWaN - 18-12-2012 13:20
(18-12-2012 13:02)AntonZP писал(а): как бы нибыло печально, но на форуме не видно ни одной реальной концепции аудиосистеммы.А где есть Антон?
Приведи пример
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - Mr.Michael - 18-12-2012 13:22
(18-12-2012 13:11)Гаруспик писал(а): Mr. Michael у вас не данные, а непонятно что. Вы сказали, что "если покупать самоделку из хороших и отличных комплектующих, то она всегда будет сравнима с серийным изделием по цене" и при этом в вашем рассказе не говорится о том, какой серийный аппарат был на похожих по цене комплектующих.Вы как всегда в своём репертуаре, ищите в тексте оппонента то, чего там нет. О своём видении самоделки и авторской работы я написал немного выше, если интересует почитайте, а если не интересует не комментируйте. Вот вам текст, чтоб не утруждались искать;
Может эта гипотетическая самоделка конкурент wavac за 100500 баксов.
Как всегда все норовят обидеть поэта! Для меня есть четкая грань между самоделкой и авторской работой. Просто повторить чьё-то изделие это даже не самоделка, а вот из тех же комплектующих, но с другими характеристиками и кач. звука это уже самоделка и в некоторых случаях авторская работа. Сложно назвать авторской работой самодельные АС только потому, что дины сделаны сторонней компанией, хотя учитывая собственную разработку корпусов, фильтров и дизайна, а иногда и изменения конструктива динов вполне можно назвать авторской работой.
Безусловно есть самодельщики изготавливающие шедевры и недооценивать их труд верх глупости и зашоренности многих присутствующих в этой ветке.
Единственное, что порой не нравится мне в авторских работах это непродуманный или слишком яркий внешний вид и недостаточно проработанная эргономика. А в общем я за авторскую работу, особенно когда в ней есть профессиональный подход и своя "философия звука" даже не совпадающая с моей "философией".
RE: Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - AntonZP - 18-12-2012 13:22
(18-12-2012 13:20)WoWaN писал(а):разве что у Макарова.(18-12-2012 13:02)AntonZP писал(а): как бы нибыло печально, но на форуме не видно ни одной реальной концепции аудиосистеммы.А где есть Антон?
Приведи пример