+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы - достойная замена (/thread-75008.html)
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 30-05-2013 06:26
(29-05-2013 22:33)oleg2566 писал(а): Улучшить звучание оной, схемотехники, только с помощью конденсаторов возможно на 1-5% в лучшем случае и то зная некие постулаты.1-5 % это Вы скорее увидите на приборах по не которым параметрам, оценить изменения в звуке в целом в процентах не совсем правильный подход. А если говорить о замене старых изживших свое конденсаторах тем-более. Появилось басовое дыхание (ушел гундеш) , улучшилась контрастность,динамика при замене в блоке питания - это сколько процентов 1% или 50%
Все в мире относительно
Если же речь о шунтировании, то с его помощью скорее добиваются изменений в окрасе звучания,а не улучшении параметров схемотехники.
При неудачном использовании конденсаторов с идентичными параметрами, звучание в целом может меняться от непристойно пронзительного,яркого, звеняще стеклянного до комфортно-мягкого шелковистого и т.д.,при этом технические параметры ,которые на приборах Вам будет демонстрировать мастер, могут остаться практически неизменными ни на одну сотую доли процента .
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 30-05-2013 08:59
(29-05-2013 22:33)oleg2566 писал(а): Улучшить звучание оной, схемотехники, только с помощью конденсаторов возможно на 1-5% в лучшем случае и то зная некие постулаты.Тут я с вами не согласен. Я считаю что конденсаторами (да и другими компонентами) можно изменить звучание до неузнаваемости. Но это конечно только в том случае, если у конкретного схемотехнического решения есть потенциал. А если оно изначально "не звучит", то смена конденсаторов ему конечно что мертвому припарка. Но в деле подбора компонентов есть один неприятный момент - их "звучание" меняется со временем и поэтому иногда невозможно понять явную разницу с помощью переключения.
RE: Конденсаторы - достойная замена - victorius - 30-05-2013 10:43
(27-05-2013 21:08)oleg2566 писал(а): Че то узкий круг выбораОлег скажите , а Вы по эпкосам ориентируетесь в плане надежности или все-же они хорошо звучат?....скажите какие (эпкосы) Вы применяли и на какой технике? Много слышал об этих электролитах, но на практике с ними не сталкивался.
Суть в другом, в долговечности. Ставим Epcos он же ВС электроникс и еще на лет 40 хватит.
RE: Конденсаторы - достойная замена - oleg2566 - 30-05-2013 11:31
(30-05-2013 10:43)victorius писал(а):Не хотелось бы дразнить народ(27-05-2013 21:08)oleg2566 писал(а):Олег скажите , а Вы по эпкосам ориентируетесь в плане надежности или все-же они хорошо звучат?....скажите какие (эпкосы) Вы применяли и на какой технике? Много слышал об этих электролитах, но на практике с ними не сталкивался.
Эпкосы, просто качественные конденсаторы и считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики. В линейке любого производителя кондеров есть качественные и обычные. Эпкос в этом плане более "продвинут" потому как "ширпотреба" в нем не нашел. Хотя это не говорит что я применяю только ВС.
Вот примеры...
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 30-05-2013 12:35
(30-05-2013 11:31)oleg2566 писал(а): считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики.Я бы согласился если бы фраза звучала так:
"любой качественный конденсатор выполняет свои функции, на то имеются определенные характеристики"
Если бы все было так просто и определялось лишь характеристиками, то не было бы никакого влияния проводников, паек, разъемов, которые "по приборам" совершенно одинаковые. Даже если речь идет чисто о характеристиках, то их тоже нужно еще реализовать. Соединяя плату с конденсаторами (как на вашем фото) с платой усилителя проводами мы уже теряем часть их характеристик, например связанных с низкой внутренней индуктивностью.
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 30-05-2013 12:46
(30-05-2013 12:35)yuri_kov писал(а): [quote='oleg2566' pid='1728341' dateline='1369902719']Я бы согласился если бы фраза звучала так:
считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики.
"любой конденсатор "звучит" и звучит он - паршиво, но встречаются конденсаторы, которые звучат лучше остальных"
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 30-05-2013 13:06
Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звук
, тут и термины долговечность и любой качественный конденсатор "звучит" потому что в нем изначально заложены параметры , но если хотим собрать усилитель , что называется усладу для слуха - этот вопрос ну никак не обойти. Потому-что усилитель может быть безупречен по параметрам,характеристикам,схемотехнике, а звучать никак. Звук темный,светлый,сочный,яркий, звонкий,шершавый,"припудренный", прозрачный и т.п. это не в малой степени именно конденсаторы.
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 30-05-2013 13:14
(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а): Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звукОлег - высококлассный инженер-разработчик и привык в первую очередь отталкиваться о измеряемых параметров и показаний приборов.
RE: Конденсаторы - достойная замена - oleg2566 - 30-05-2013 14:30
Чего, иногда играю на бубне
RE: Конденсаторы - достойная замена - onv - 30-05-2013 14:39
(30-05-2013 14:30)oleg2566 писал(а): Чего, иногда играю на бубнеВ смысле "бубнить" в унисон акустике ? Или как в караоке на бубне исполнять партии под минусовку "минус бубен" ?
(30-05-2013 13:14)yuri_kov писал(а):Если Олег принципиально обходит десятой дорогой любые религиозные войны, то это значмт, что у человека есть чем интересным в жизни заняться вместо этого, и банально жаль времени на бесконечную жвачку.(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а): Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звукОлег - высококлассный инженер-разработчик и привык в первую очередь отталкиваться о измеряемых параметров и показаний приборов.
RE: Конденсаторы - достойная замена - oleg2566 - 30-05-2013 15:27
(30-05-2013 14:39)onv писал(а):Не а... Вот так(30-05-2013 14:30)oleg2566 писал(а):В смысле "бубнить" в унисон акустике ? Или как в караоке на бубне исполнять партии под минусовку "минус бубен" ?
(30-05-2013 13:14)yuri_kov писал(а):(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=f6zK_uysQSA
RE: Конденсаторы - достойная замена - синоптик - 30-05-2013 15:35
мне вот кажется - перекрестился мульён разов - говоря о звучании конденсаторов на самом деле ведем речь о неком собственном гармоническом спектре присущих тому или иному поляризованому диэлектрику...ну и про сочетание материала обкладок с конкретным диэлектриком. У мну сложилось стойкое мнение что натуральные ПРИОДНЫЕ диэлектрики дают более благозвучный спектр искажений....Любите природу - Мать вашу! .....Ну не перемину еще упомнить фактор Времени....Старинные Качественные конденсаторы с родословной - как вина.....только лучше с годами...рандомизация или чего там происходит - незнаю...но факт.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 30-05-2013 15:38
Но на бубне иногда поиграть можна
, все лучше бесконечной жвачки
RE: Конденсаторы - достойная замена - streizer13 - 01-06-2013 15:43
(27-05-2013 09:30)xongildon писал(а):Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?(27-05-2013 08:11)streizer13 писал(а): А подскажите дилетанту , в чем разница между шунтированием и добавление конденсаторов в параллель в блоке питания усилителя?Шунт - подразумевает меньший размер , обычно на порядки
Если параллель влияет на бас то шунт больше на сч-вч а потом бас
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 01-06-2013 15:49
(01-06-2013 15:43)streizer13 писал(а): Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?Может совпадать, может быть больше, но не меньше
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 01-06-2013 21:16
(01-06-2013 15:43)streizer13 писал(а):Вообще, лучше для всего качество електролита а размер - вторичен(27-05-2013 09:30)xongildon писал(а):Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?(27-05-2013 08:11)streizer13 писал(а): А подскажите дилетанту , в чем разница между шунтированием и добавление конденсаторов в параллель в блоке питания усилителя?Шунт - подразумевает меньший размер , обычно на порядки
Если параллель влияет на бас то шунт больше на сч-вч а потом бас
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 07-06-2013 09:04
(27-05-2013 21:49)xongildon писал(а): 105 градусов лучше не брать как и низкоимпедансные хотите освежить звук дешево - докиньте паралельно шунтом к вашимА почему 105 градусов лучше не брать. Как оно отражается на звуке?
Многие в этой ветке советуют в блок питания из новых Mundorf серия M-lytic AG .
Так у них на самих кондерах написано 125 град. Что это плохо?
RE: Конденсаторы - достойная замена - norrest - 07-06-2013 09:10
Что нужно сделать с конденсатором, чтоб он грелся выше 85-ти градусов?
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 07-06-2013 14:30
Да,а чтобы замерз до -20 град?
RE: Конденсаторы - достойная замена - norrest - 07-06-2013 14:40
(07-06-2013 14:30)serg0603 писал(а): Да,а чтобы замерз до -20 град?Здесь проще - в сильный мороз вынести на открытый балкон