+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Практический смысл Bi-wiring? (/thread-75554.html)
RE: Практический смысл Bi-wiring? - АндрейКа - 13-08-2014 23:13
(17-01-2013 03:29)Вячслав_М писал(а): ... А усилителей нет - по крайней мере не слышал о таких (не тех где полосные фильтры, а где организована подача на разные клеммы одних и тех же сигналов, но с преимущественной подачей диапазонов...У меня когда-то был Pioneer A-400X, по 2 пары запараллеленых клемм на канал. В Пионерском же A-656 (676, 717, 777 и подобных) клеммы параллелятся если переключить спикер селектор в A+B
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Dima_ace - 13-08-2014 23:30
Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно), кабель для НЧ секции взял потолще Daxx S92 ~3.5мм кв, на СЧ ВЧ секцию оставил старый Daxx S94 ~2.1мм кв, по конструкции и составу они одинаковые, оба посеребреные, отличаются только сечением; Заменил межблочник старенький ixos 350 на Daxx R99 посеребреный. Друзья, сказать что звук стал лучше это не сказать ничего. Если коротко, то заиграло так как я хотел что бы оно играло когда 10 лет назад увлекся этой темой. Биваринг пробовать не стал, в инструкции к ресиверу так и написано что бивайринг улучшает звук, но биампинг улучшает его еще больше, так что сразу подключил биампинг. Беспокоит пара вопросов ибо нет сил постоянно эксперементировать и двигать тумбу и укладывать аккуратно кабели каждый раз))
Межблочник взял длиной 1.5 метра, 0.75 нет и сказали долго не будет. Не критично ли 1.5 вместо 0.75 ?
И стоит ли брать на ВЧ СЧ секцию кабель с одинаковым сечением с НЧ ?
Почему брал Daxx потому что с ними я слышу улучшения не прислушиваясь и стоят разумных денег на мой взгляд
RE: Практический смысл Bi-wiring? - K.V.V. - 13-08-2014 23:36
(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а): Межблочник взял длиной 1.5 метра, 0.75 нет и сказали долго не будет. Не критично ли 1.5 вместо 0.75 ?Не критично, если его не прокладывать параллельно сетевым проводам.
И стоит ли брать на ВЧ СЧ секцию кабель с одинаковым сечением с НЧ ?
Если провод сам по себе нравится, то так даже лучше.
На практике, если брать одинаковый провод для НЧ и ВЧ, то звук лучше - более слитный и ровный.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - vladimir947 - 13-08-2014 23:36
Когда началась мода на квадро некорые особенно американские фирмы выпускали квадроусилители,ресиверы и даже катушечные магнитофоны с квадрозаписями.Любой такой усилитель,ресивер легко использовать под Bi-Ampihg эффективней чем Bi-Wiring.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - t.800 - 14-08-2014 07:20
(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а): Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно)Bi-amping совсем другое дело
, вы на правильном пути. Когда кабель подключите поинтересней, результат будет ещё круче.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Dima_ace - 14-08-2014 08:10
(14-08-2014 07:20)t.800 писал(а):Спасибо.(13-08-2014 23:30)Dima_ace писал(а): Взял аркам avr300, взамен sr4300. Подключил биампингом с его 6 и 7 каналов (он умеет так штатно)Bi-amping совсем другое дело
Когда кабель подключите поинтересней, результат будет ещё круче.
а какие кабели поинтереснее посоветуете?
RE: Практический смысл Bi-wiring? - vladimir947 - 14-08-2014 10:04
Межблочник 1.5м даже лучше чем 0.75м (считается оптимальная такая длина,естественно правильно его уложить).А акустические чем короче тем лучше.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yuran - 11-06-2017 16:36
Так понимаю есть некий "классичекий" bi-wiring. Когда один кабель подключен на НЧ, а другой кабель на ВЧ.
[attachment=945256]
В таком случае ёмкость кабелей суммируется.
Я подумал, а если использовать один кабель (два проводника) для минуса, а вторым кабелем подвести два плюса.
[attachment=945258]
Выходит что можно использовать на плюс и минус кабель разного сечения, но ток через НЧ и СЧ протекает одинаковый (например, толстый кабель это будет два минуса, и два тонких плюса другим кабелем, или наоборот).
В таком подключении паразитная ёмкость кабеля полностью отсутствует, но, полностью отсутствует и экранирование плюса минусом.
Надо оно или нет, в конечном итоге всё рассудит его величество эксперимент. Я лично услышал что звук совсем другой чем при "классическом" подключении.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Александр Ю. - 11-06-2017 16:40
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а): ...если использовать один кабель (два проводника) для минуса, а вторым кабелем подвести два плюса...
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yuran - 11-06-2017 16:48
Перефразировал. На пальцах трудно передать. Спецом нарыл картинок.
Имелось в виду что если есть два кабеля, один толстый, которым по классике подключают НЧ, и второй потоньше, для ВЧ, то почему бы не подвести к колонке толстым кабелем два минуса, а тонким кабелем подвести два плюса?
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Nekrozov - 11-06-2017 17:24
Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, круто
RE: Практический смысл Bi-wiring? - voitart - 11-06-2017 17:32
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а): Я лично услышал что звук совсем другой чем при "классическом" подключении.Опишите, пожалуйста, изменения.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Александр Ю. - 11-06-2017 18:35
(11-06-2017 17:32)voitart писал(а): Опишите, пожалуйста, изменения.Изменения драматические.: Словесные описание не в состоянии передать ощущение. Пробуйте сами.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - BOSS.INC - 11-06-2017 18:38
(11-06-2017 17:24)Nekrozov писал(а): Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, крутоУ меня одна пара клемм на колонках.Раньше использовал сдвоенный аккустический AR SPC reference(лиловый),так вот пробрвал вариант кабель на клемму,оказалось так хуже чем два красных проводка вместе на одну клемму и соответственно два белых на другую. И вообще придерживаюсь мнения что по соотношению цена-качество выигрывает более дорогой кабель в линейке чем удвоение.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yuran - 11-06-2017 18:48
(11-06-2017 17:32)voitart писал(а): Опишите, пожалуйста, изменения.Слышно что в целом менее зажато по всему диапазону, это в отличии от "классического" би-вайринг. Но немного непривычно. Нужно ещё послушать.
(11-06-2017 17:24)Nekrozov писал(а): Так, пожалуй, можно и колонки с одной парой клемм подключить, один цельный кабель на "+", другой на "-" и на второй колонке так же, не знаю насколько эффективно, но, блин, крутоВы похоже не уловили суть. Кабели тут как раз все раздельные, ведь речь именно про bi-wiring. Только плюс с минусом приходят в раздельных кабелях. По одному (стандартному двойному) кабелю пришло два плюса, по второму пришло два минуса. Вот ещё картинка.
Если не учитывать цвет проводов то выглядит как то о чем я говорю.
[attachment=945291]
(11-06-2017 18:38)BOSS.INC писал(а): У меня одна пара клемм на колонках.Раньше использовал сдвоенный аккустический AR SPC reference(лиловый),так вот пробрвал вариант кабель на клемму,оказалось так хуже чем два красных проводка вместе на одну клемму и соответственно два белых на другую. И вообще придерживаюсь мнения что по соотношению цена-качество выигрывает более дорогой кабель в линейке чем удвоение.......выходит вы просто запараллелили би-вайринговый кабель, т.е. вместе два плюса и вместе два минуса? И соответственно стоят перемычки.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - BOSS.INC - 11-06-2017 19:17
(11-06-2017 18:48)yuran писал(а): ......выходит вы просто запараллелили би-вайринговый кабель, т.е. вместе два плюса и вместе два минуса? И соответственно стоят перемычки.Да запаралелил или сдвоил,но кабель не биваеринговый а обычный с двумя проводниками.Читайте внимательнее,никаких перемычек нет,клеммы две на колонках.Я просто обьяснил как лучше подключать сдвоенный кабель на одну пару клемм на колонках.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yuran - 11-06-2017 19:25
Пардон. Сбило с толку что два провода на клемму. Бывает же такое
RE: Практический смысл Bi-wiring? - AntonZP - 11-06-2017 22:41
(11-06-2017 16:36)yuran писал(а): В таком подключении паразитная ёмкость кабеля полностью отсутствует...1. емкость не отсутсвует, но существенно уменьшится.
2. увеличится индуктивность.
какой из вариантов "большее зло" - вопрос открытый.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yuran - 12-06-2017 16:55
(11-06-2017 22:41)AntonZP писал(а): 1. емкость не отсутсвует, но существенно уменьшится.Можете проиллюстрировать, как это вы так меряете что у вас появилась какая либо ёмкость( и индуктивность) в то время когда кабели разнесены в пространстве?
2. увеличится индуктивность.
какой из вариантов "большее зло" - вопрос открытый.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - O V K - 12-06-2017 17:14
Емкости там кот наплакал, а вот индуктивность будет существенна
_https://wpcalc.com/induktivnost-pryamogo-provoda/
_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0