+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Широкополосные "малоиндуктивные" LIFR8-1-8, мидбасовые MBR8-1-8. (/thread-78952.html)
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - escort - 03-02-2015 12:08
Весьма интересно бы изготовить бэкхорн на базе этого дина... Может кто уже экспериментировал с этим?
Отзовитесь!!!
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - kuznichenko - 26-04-2015 14:27
Всех приветствую!
Наконец-то мне есть что сказать...
Небольшой отчет о том что у меня получилось на этих динамиках.
АС, размерами 126*36*26, толщина стенок 32мм, внутренний объем 70 литров. Внутри корпус обклеен виброизоляцией STP+ватин. Корпус как литой, абсолютно мертвый. Вес каждой АС 40 с лишним кило...
[attachment=684214]
[attachment=684213]
[attachment=684215]
еще пока нету гриля... думаю будет во весь рост
Последние 2 недели игрался с наполнителем..
Я и не подозревал насколько это все серьезно: размеры корпуса(от которых зависят внутренние стоячие волны), наполнитель(его качество, количество, плотность), размеры комнаты и расположение АС(комнатные моды, сука-опасные).
Внутри синтепон, количество которого подобрал на слух. Очень тонкая грань в итоговом звучании от количества синтепона. Вот столько-то вроде нормально, добавляешь совсем чучуть, и все звук уже не тот...
Причем у меня получилось так что самая лучшая АЧХ, измеренная микрофоном, совсем не соответствует самому лучшему звучанию, а даже наоборот.
Микрофон правда не феншуйный, а какой был(из комплекта автомобильной громкой связи)
АЧХ пустого корпус(без наполнителя, только ватин на стенках)
[attachment=684219]
импеданс такого же корпуса, на котором видны стояки
[attachment=684221]
АЧХ с плотненько забитым корпусом
[attachment=684222]
по НЧ, АЧХ самая ровная из всех мной полученных, а звук дрянь...
финишная АЧХ выглядит так
[attachment=684226]
все измерения в 5см от динамика
Но комната делает свое дело..
АЧХ в комнате превращается в:
[attachment=684229]
Теперь я понял, почему все так носятся с комнатными модами, методами их подавления... Теперь я понял насколько важно расположение АС и слушателя... Так сказать, прочувствовал на своей шкуре... боюсь представить сколько еще впереди работы...
Звук: вот здесь, извините, буду не многословным, т.к. усилителя толкового пока нету... использую свой старенький на тда-шке.. источника тоже серьезного нету, сейчас пользуюсь портативным MD-проигрывателем...
Но, тем не менее: как мне кажется, ЗВУК-СКАЗКА. Есть все: НЧ очень серьезные; быстрые, но и достаточно плотные, без малейшего намека на гудение... посмотрите на АЧХ, если от резонансной частоты отнять -3дБ, получается 42 Гц... как Вам ..? для ШП... не сказка ли ..? необходимости в сабе нет, категорически!! Серединка очень детальная, очень много нюансов... и в хорошо знакомых композициях реально нахожу новые звуки... несколько раз подпрыгивал от неожиданности того что услышал, как будто это у меня в квартире произошло.. ВЧ достаточно на все 100%. никакая пищалка и нафик не нужна... Вообще звучание очень деликатное, нежное, легкое. Подача такая аристократическая, благородная. Джаз, классика, классический рок... да и репчик даже идет на ура!!! неплохо даже справляется и с современными дрыц-тыц... как мне кажется не все так хорошо с тяжметом и ими подобными.. но я такое не слушаю... да и судить окончательно нельзя, т.к. усилителя нормального нету!
В общем: динамики очень хорошие, действительно стоящие!!!
незнаю, вроде все сказал...
Спасибо за внимание!
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Вадимыч - 26-04-2015 20:30
(26-04-2015 14:27)kuznichenko писал(а): ... Внутри синтепон, количество которого подобрал на слух. Очень тонкая грань в итоговом звучании от количества синтепона. Вот столько-то вроде нормально, добавляешь совсем чучуть, и все звук уже не тот...Рекомендую використовувати натуральне хутро.
Хутро краще поглинає енергію. Волоски натурального хутра мають чишуйки, при терті між собою енергія руху переходить в тепло.
Та і ізобаричний процес у хутра більш стабільний.
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Goracio - 27-04-2015 14:13
Все хорошо, но несколько смущает пик-провал прим. на 5500-7500 гц. 10 дб многовато, тем более, с учетом 1/3 октавного сглаживания. Может, недостаточная жесткость диффузора возле катушки?
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - kuznichenko - 27-04-2015 18:26
скорее всего кривой микрофон...
мне важно было знать не абсолютное значение АЧХ, а изменения от добавления поглотителя...
извините, если ввел кого то в заблуждение...
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Svjatoslav - 27-04-2015 21:17
Спасибо за обстоятельный отчёт!
Очень рад, что Вам понравились динамики, и что корпуса подтвердили расчёт нижней граничной частоты. Очень серьёзные измерения, в безэховой камере, аналогичных динамиков, только высокого сопротивления, показали такой же результат - работают от 40-45 Гц. Провалов на участке 5500-7500 Гц не обнаружено.
Вам микрофон помог, со своей задачей справился. Показал АЧХ в первом приближении, общий вид, для ориентировки. Позволил подобрать количество звукопоглотителя. В первом приближении оценил свойства комнаты прослушивания. Главный критерий - слух. Теперь можно подбирать продолжение цепочки аудиотракта: усилитель, источники сигнала.
P.S. Насчёт толщины стенок, глухого - "мертвого" корпуса. Вчера прибыли в ремонт две 100АС-060 "Электроника". Вот где на корпуса не пожалели усилий и материалов! Неподъёмные. Распорка на распорке, "хитрая" ПАС, утолщение вокруг низкочастотников. Первый раз такие на восстановлении. Воспользуюсь моментом, обследую, будет отчёт с фотосессией.
(26-04-2015 20:30)Вадимыч писал(а): Рекомендую використовувати натуральне хутро.Натуральне хутро добре поглинає, але потребує обробки хімією, бо залюбки поїдається комахами навіть під грім децибел.
Хутро краще поглинає енергію. Волоски натурального хутра мають чишуйки, при терті між собою енергія руху переходить в тепло.
Та і ізобаричний процес у хутра більш стабільний.
Спостерігав вщент поїдені прокладки-ущільнювачі з повсті, в древніх професійних АС.
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - novik - 28-04-2015 22:14
А искуственный мех как? На вид очень как естественный и на пощупать- тоже дрянь ползуче-летучее поедает?
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Svjatoslav - 29-04-2015 07:16
Искусственный мех вряд ли комашкам по зубам. Подавятся. )))
Иногда лучше работает комбинированный поглотитель, из чередующихся слоёв разных материалов. На стенках синтетический войлок, в объёме - синтепон или искусственный мех, или их многослойная комбинация.
Похоже, что в данном случае, при лёгкой подвижной системе широкополосника, требуется очень неплотный материал в объёме корпуса АС, и потребуется тщательно подобрать его количество.
На стенку, прямо напротив динамика, можно наклеить материал поплотнее с бОльшим поглощением, чем у синтепона. Для лучшего подавления стоячих волн между ней и диффузором. Хорошая штука обычный натуральный толстый войлок. Химобработанный каким-нибудь "дохлофосом" против моли.
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Svjatoslav - 30-04-2015 21:04
Пара LIFR8-1-8, №21 и №22.
Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л; частота удвоения минимального значения импеданса, F2z, кГц.
..........Re, Ом;...Fs, Гц;......Qa;........Qe;........Qt......Vas, л....F2z, кГц
№21....6,0.........49,8..........9,91.......0,78......0,72.....-..........23
№22....6,2.........43,5..........9,29.......0,67......0,62.....-..........26
Параметры этой пары немного подкорректировал для улучшения отдачи на низких частотах, и уменьшения избытка самых высоких. Резерв есть.
У их высокоомных собратьев (2 и 1 кОм) высшая точка АЧХ 20,3 кГц. По оси, "в линейку", воспроизводят 1 и 23 кГц. Свежие данные новых измерений.
[attachment=685975]
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - novik - 01-05-2015 08:00
(30-04-2015 21:04)Svjatoslav писал(а): Пара LIFR8-1-8, №21 и №22.Большая благодарность Сергею!
Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л; частота удвоения минимального значения импеданса, F2z, кГц.
..........Re, Ом;...Fs, Гц;......Qa;........Qe;........Qt......Vas, л....F2z, кГц
№21....6,0.........49,8..........9,91.......0,78......0,72.....-..........23
№22....6,2.........43,5..........9,29.......0,67......0,62.....-..........26
Параметры этой пары немного подкорректировал для улучшения отдачи на низких частотах, и уменьшения избытка самых высоких. Резерв есть.
У их высокоомных собратьев (2 и 1 кОм) высшая точка АЧХ 20,3 кГц. По оси, "в линейку", воспроизводят 1 и 23 кГц. Свежие данные новых измерений.
За отличную работу
... - жду динамики и " пилю ясчиги ":DНу и я вливаюсь в ряды ШП любителей- все познается в сравнении!
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Svjatoslav - 01-05-2015 08:16
Вам спасибо!
АС будут критичны к усилителю, источнику сигнала, и качеству звукозаписи.
Будут проявлять все, или большую часть огрехов тракта.
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - novik - 01-05-2015 08:41
И это будет стимулом !
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - zbutmash - 08-05-2015 23:54
На фото - маленький эксперимент с этими динамиками
и корпусом онкен
Теперь все стало на свои места
Для моего лампового усилителя - очень отличный вариант
Автору динамиков Сергею - огромное спасибо
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - novik - 09-05-2015 10:25
zbutmash а какой объем корпусов? и конструкция получается не ЗЯ?
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - zbutmash - 09-05-2015 16:35
Всех с праздником !!!
Днем Победы !!!
Конструкция получается не ЗЯ
на фото видно - ONKEN
Размеры ящиков 620х410х390 мм
Для этих корпусов - динамик в своей ценовой категории просто подарок
Звучание с лампой отличное - до замеров еще не дошло , только вчера поставил динамики в корпуса
Раньше в них были динамики SONIDO 200
НЧ на мой вкус достаточно - кому хочется сотрясать стены соседей , ищите другие варианты не в этой ветке
С ув Андрей
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - Зебра - 10-05-2015 09:30
Ну и как они в сравнении с Сонидо ?
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - zbutmash - 10-05-2015 17:12
Сравнения не было , звучание Сонидо я и так знаю
Слушал разные динамики Сонидо 145 , 175 , 200 - в различных корпусах
Да и зачем их сравнивать ,
Сонидо - другой динамик , другой звук, другая цена
Сейчас у меня , есть отличная акустика - основная
которая меня полностью устраивает.
В ходе экспериментов ( покаталась моя пара динамиков №17 и №18 по Украине ) самым оптимальным для меня вариантом в звучании стали эти корпуса.
Вот где стало хватать нч
динамики сч , вч диапазон отыгрывали на ура во многих корпусах ,
Онкен - корпус , раскрыл эту пару на полную
Сейчас осталось поиграться с наполнителем - пробую различные варианты , заменить отделку на новый шпон , короче - покой нам только снится
Автор рекомендует ЗЯ - пробуйте , ищите
я предложил альтернативу не претендующую для всех
У всех нас различные вкусы и слышим мы все - по своему
Иногда усилитель по параметрам просто идеален , а звучит как
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - zbutmash - 19-06-2015 18:59
Спасибо Сергею ( ССM ) -
еще вариант корпусов для этого динамика
ШхВхГ
600х1000х160мм
Выхлоп вниз
Интересное звучание и дизайн - осталось определить комфортную высоту для подставок
Динамики пока прогреваются - мастеру респект
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - amatti73 - 19-06-2015 20:33
Привет коллеги.
Рад, что Святослав продолжает успешно производить свои малоиндуктивные динамики, начало которых инициировалось при моем непосредственном участии
Рад за коллег, которые за нормальные адекватные деньги получают достаточно хороший и качественный продукт!
Но...
Конструктивная критика к Святославу - ПОЧЕМУ до сих пор ты не прислушался к моим рекомендациям и не привел динамик в порядок по звуку и АЧХ
Или мои БЕСПЛАТНЫЕ советы ты не цениш
Ты как производитель просто ОБЯЗАН устранить ДЕФЕКТ на АЧХ вызванный длинным рупорком !!!!
2 года прошло - а косяк так и не устранен. Это недопустимо и халатно как минимум.
Тебе же перед вклеиванием рупорка к диффузору - гораздо легче укоротить его на 8 мм - тогда провал на 6-8 кГц уберется вообще, а огромный горб или холм с 10кГц до 16кГц - опустится вниз и выровняется общая АЧХ !!!!!!
Ах да , забыл - хоть я тебе и ВСЕ предоставил для полноценных измерений - совершенно бескорыстно - ты за эти 2 года по прежнему наплевал и на это даже спасибо не сказав:wall
да и бог с ним с тем спасибом) и не удосужился освоить инструменты необходимые для конструирования акустики - все на коленке делаеш. Работаешь "в слепую".Так посмотришь - делаешь динамики и речи ведешь, а по-ходу - в твоих постах НИ ОДНОЙ АЧХ измеренной и выложенной тобой!
По меньшей мере странно, а на самом деле....все плохо. И с повторяемостью изделий тоже. Одна только полная добротность смотри как пляшет от изделия к изделию.
И еще один ВАЖНЫЙ момент для тех кто будет покупать эти динамики - требуйте у Святослава укорачивать рупорок на 8 мм (если вам нужна ровная АЧХ !!!!!!) и у всех динамиков, данные которых Святослав здесь размещал - ОДНОЗНАЧНО говорят о том, что при полной добротности выше 0.7 - РЕКОМЕНДУЕМОЕ акустическое оформление - ОТКРЫТЫЙ ЯЩИК или ЩИТ, на выбор каждому. В ОЯ они превосходно играют! Реально.
Ну не ставьте вы их в ЗЯ или ОНКЕНЫ - не для этого эти дины сделаны. Не лишайте себя ровного, быстрого и глубокого БАСа !!!
Хорошие до сих пор советские динамики 10ГДШ-1
RE: Широкополосный "малоиндуктивный" динамик, 8", 8 Ом. .. - AVM - 20-06-2015 09:44
Цитата:Конструктивная критика к Святославу - ПОЧЕМУ до сих пор ты не прислушался к моим рекомендациям и не привел динамик в порядок по звуку и АЧХНе слишком ли менторский тон? Не рановато?
Я не поддерживаю ни "ширики", ни высокоомные проекты динамиков, ни вообще изготовление динамиков "на коленке", но Святослав мастер ремонтник с очень большим стажем, заслуженным. Если он делает авторские динамики - пускай делает, тем более есть приверженцы и потребители. И думаю, не стоит давать ему советы, у него свой взгляд на эти вещи.