+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика помещения или 70% успеха! (/thread-81005.html)
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - etlik - 25-02-2013 23:36
(25-02-2013 23:20)Yuri S писал(а): Глуховатый звук получится. Лучше полочки с дисками или книжками.но у меня такой знаишь ярко сочный, аж звенит так что немного поглуше не ухудшиться, а как на счёт баса коврики повлияют ?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yuri S - 25-02-2013 23:39
Если звенеть перестанет, то баса покажется больше.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Serpens - 25-02-2013 23:45
(25-02-2013 23:20)Yuri S писал(а): Глуховатый звук получится. Лучше полочки с дисками или книжками.Юра, вместо полочки с дисками можно посоветовать еще зеркало повесить. Эффект тот же, так еще себя любимого во время прослушивания будет видно.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nia - 25-02-2013 23:49
(25-02-2013 23:45)serpens писал(а):Вот этого ТС и добивался(25-02-2013 23:20)Yuri S писал(а): Глуховатый звук получится. Лучше полочки с дисками или книжками.Юра, вместо полочки с дисками можно посоветовать еще зеркало повесить. Эффект тот же, так еще себя любимого во время прослушивания будет видно.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Serpens - 25-02-2013 23:56
Кстати, коли уж говорим про акустику помещения и ее влияние.
Задумался вот над чем: насколько звенящая комната увеличивает "воздух" в звуке? И как "придавливает" звук заглушенная комната?
Пожалуйста, Ваши мнения, желательно основанные на опыте.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nia - 26-02-2013 00:01
(25-02-2013 23:56)serpens писал(а): Кстати, коли уж говорим про акустику помещения и ее влияние.Зачем - какую цель вы преследуете?
Задумался вот над чем: насколько звенящая комната увеличивает "воздух" в звуке? И как "придавливает" звук заглушенная комната?
Пожалуйста, Ваши мнения, желательно основанные на опыте.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Serpens - 26-02-2013 00:07
Ну, это меряние "воздухом" с приятелями - у них его больше, но и комнаты, в которых эхо секунду висит. У меня комната достаточно заглушена, но и воздуха меньше (или почти нет). С другой стороны, у них фазики, у меня - ЗЯ, причем пережатый. Вот и где правда?
Хотя, после последнего прослушивания ФИ-х колонок, у меня еще появилось ощущение, что очень много "воздуха" дает несогласованность скорости басовика и СЧ-ВЧ, и пердеж из него. Вот и пытаюсь разобраться, что же есть такое - "воздух".
(25-02-2013 23:36)etlik писал(а): немного поглуше не ухудшиться, а как на счёт баса коврики повлияют ?Сережа, не повлияют. Но попробовать заглушить стОит. Например, пробкой, которая и глушит, и не глушит одновременно.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nia - 26-02-2013 00:12
(26-02-2013 00:07)serpens писал(а): Ну, это меряние "воздухом" с приятелями - у них его больше, но и комнаты, в которых эхо секунду висит. У меня комната достаточно заглушена, но и воздуха меньше (или почти нет). С другой стороны, у них фазики, у меня - ЗЯ, причем пережатый. Вот и где правда?В чем проблема - разбирайтесь. Я Вам в этом вопросе не помогу это точно. На форуме есть много лечащих по фотографии. успехов.
Хотя, после последнего прослушивания ФИ-х колонок, у меня еще появилось ощущение, что очень много "воздуха" дает несогласованность скорости басовика и СЧ-ВЧ, и пердеж из него. Вот и пытаюсь разобраться, что же есть такое - "воздух".
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 26-02-2013 00:31
(25-02-2013 23:22)serpens писал(а):(25-02-2013 00:53)Вадимыч писал(а): Недавно на форуме прочитал, извините не помню, кто написал. Автора строк прошу откликнуться.Сережа, откликаюсь))).
Успех в звуке: 30% - система, 70%- комната!
Но - идея не моя, заимствованная, но я с ней согласен полностью.
(29-01-2013 00:43)serpens писал(а): ... Комната - 70% звука, аппаратура - 30%. Что не меняй в компонентах, из 30-ти не выскочишь. А для того, чтобы улучшить звук электроникой на 10%, затраты могут быть 100, 200 и больше %....
(25-02-2013 01:25)aqvadim писал(а): Действительно акустические особенности помещения играют огромную роль, вплоть до того что при одних и тех же описываемых и слышимых характеристиках в одном помещении музыку интересно слушать, в другом нет, в первом звук "живой" в другом нет. Пишу впечатления от одной и той же системы но в разных квартирах, причём даже отошёл от аудио, но после переезда включил и удивился... повезлоНо больше всего мне понравилось звучание в недострое (ракушняк без штукатурки) зная звучание этих компонентов был просто поражён, слушал её же в оштукатуренном доме из пенобетона, ужас, площадь помещений не сильно разнилась, потолки (высота) и монолит в обоих случаях.
Как раз время вспомнить о Гельмгольце!
РЕЗОНАТОР АКУСТИЧЕСКИЙ (резонатор Гельмгольца) - сосуд, сообщающийся с внеш. средой через небольшое отверстие или трубу (горло). Характерная особенность Р. а. в том, что длина волны его собств. НЧ-колебаний значительно больше размеров Р. а. Для Р. а. с горлом собств. частота , где с - скорость звука в воздухе, S - площадь поперечного сечения, l - длина трубки, V - объём сосуда. Если Р. а. поместить в гармонич. звуковое поле с частотой f0, в нём возникают колебания с амплитудой, во много раз превышающей амплитуду поля (резонанс ).В не-гармонич. звуковом поле Р. а. реагирует только на колебания с частотой f0. Поэтому набор Р. а. с разл. собств. частотами может применяться для анализа звука.
При наличии трения в горле Р. а. в нём возникает сильное поглощение звука на частоте f0, что используется для создания т. н. резонансных звукопог-лотителей в архитектурной акустике. Р. а., помещённые на стенках звукопроводов, служат как элементы резонансных отражателей для уменьшения передачи НЧ-шума по звукопроводам. Пузыри в жидкости и воздушной полости в нек-рых др. средах (напр., резине) также являются Р. а., поэтому наличие большого числа пузырей в воде вызывает сильное поглощение звука, что препятствует распространению звуковых волн.
Теория Р. а. разработана Г. Гельмгольцем (G. Helm-holtz) (1860) и Дж. Рэлеем (J. Rayleigh) (1877 - 7
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - ККООТТ - 26-02-2013 02:12
Очень интересует следующий момент.
Если я сделаю правильную акустическую обработку комнаты для прослушивания и при этом услышу результат своих затрат на это дело, то при замене в будущем компонентов своей системы или всей системы целиком нужно ли мне будет переделывать акустическую обработку комнаты для прослушивания? Другими словами под каждую конфигурацию моей системы нужно делать новую акустическую обработку помещения или сделав её однажды все последующие мои системы будут в этой комнате играть лучше?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - hold_on_tight - 26-02-2013 03:37
Общие меры по доведению до ума помещения прослушивания ни в коем случае не имеют отношения к системе, это есть общие меры не более того. В студиях ведь не делают отдельные помещения для сведения альбомов в определенных музыкальных стилях, там делается по уму один раз и на долго
Тема интересная но не нужно фанатизма, нужно отделять параметры измеримые и слышимые от вымышленных...
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - aqvadim - 26-02-2013 03:45
Один раз и надолго. В тех же салонах с подготовленными помещениями стоит и прослушивается самая разная техника и акустика.
Представляю себе жисть удифила при которой с каждым новым девайсом менять акустику помещения 
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - VladimirNB - 26-02-2013 08:01
(25-02-2013 23:12)etlik писал(а): скажите народ, пожалуйста, а ковёр, как повлияет ? Я хочу коврик, на стенку за аппаратуру, а потом сбоку, ещё один добавлюБудет очень хорошо. Только коврик должен быть чисто шерстяным. Синтетика принесет больше вреда чем пользы. Звук будет колюче-ядовитым.
(25-02-2013 23:23)Nikitis писал(а): Владимир, вы описываете по сути вариант ловушек баса.Да это и так понятно, что это либо ловушка басовая (вариант полок под диски, которые не навешены на стену, а стоят на полу в некотором отдалении от угла), ли устранение самой причины, когда устраняется конструктивно сам угол (либо при строительстве, либо угловыми шкафами жесткой конструкции, либо открытыми угловыми полками заставленными дисками, книгами, и прочим.)
ПС Иногда хочется в угол залезть и оттуда послушать. Это когда жирка побольше хочется...
Только в условиях реального жилья большинства, предпочтительнее углы использовать для хранения личных вещей, чем устанавливать туда уродливые ловушки баса. Или как тут некоторые фото выложили .... Впрочем писать не буду, пусть доделает, а потом сам убедится в своих заблуждениях. Теоретик.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Andrey1971 - 26-02-2013 08:46
Бамбуковая шторка на окне, тоже может работать, как ловушка баса или, возможно, очень плотные портьеры.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 26-02-2013 09:47
Любая поверхность, будь то бетон, кирпич или мягкий ворсистый ковер, характеризуется коэффициентом поглощения звука, который показывает долю этой энергии, поглощенную материалом и конвертированную в тепло, по отношению к доле отраженной энергии. При падении волны на поверхность одна ее часть отражается, вторая часть поглощается и третья проходит сквозь толщу материала. Гладкие плотные поверхности, такие как тот же бетон или оштукатуренная стена, большую часть энергии отражают, их коэффициент поглощения мал, порядка 0,1 — 0,3. Волокнистые и пористые субстанции, напротив, вбирают в себя большую часть энергии звука, а отражают незначительное ее количество (0,5 — 0,9). Необходимо отметить, что коэффициент поглощения зависит от частоты, и у разных материалов в разной степени.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 26-02-2013 10:35
звон и прикрик комнаты на сч- вч реально очень сильно способен маскировать НЧ. Ровная АС в таких условиях с определенного уровня громкости начинает звучать как АС "без НЧ". Имел несчастье в этом убедиться
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Bad - 26-02-2013 11:49
А подскажите, пожалуйста, если размеры моей комнаты и расположение в ней мебели не позволяют поставить акустику на достаточном расстоянии от стены, чтобы получить нормальную глубину сцены, то можно ли углубить сцену акустическим оформлением?
Сейчас акустика стоит 30 см от стены (это максимально возможное расстояние) и некая глубина сцены есть, но если отодвинуть на 60-70 см (ради эксперимента), то появляется глубина, инструменты, которые играют на заднем плане уходят дальше и начинают четче и телеснее рисоваться.
Можно ли акустическим оформлением поправить ситуацию?
Пробовал вешать толстенный большой плед, который закрывал почти всю стену, но как правильно писал VladimirNB, звук становился ядовитым (плед синтетика) и очень глухим.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yuri S - 26-02-2013 12:03
А шрёдеры всегда помогают и везде.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - VladimirNB - 26-02-2013 12:14
(26-02-2013 12:03)Yuri S писал(а): А шрёдеры всегда помогают и везде.Согласен!
Но если для них есть место. А у многих его просто нет.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 26-02-2013 12:18
только могут размыть локализацию.