+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - z.wadim - 09-04-2013 07:48
Вот получается, что те, кто не верит в "магию" кабеля, имеют хорошие знания в области радиотехники, сами знают и могут сделать отличный кабель, и те, кто сторонник "кабельной темы", которые проводят с ними отслушивания своей системы, ищут свой звук .
Очень хочется увидеть какие-то измерения, который показывают улучшение в системе от поклонников кабелей. Я у себя, проводя измерения вижу, что мой кабель прозрачен и не портит звук, система сбалансирована и кабель не нарушает баланс.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 09-04-2013 08:08
(09-04-2013 07:48)z.wadim писал(а): Вот получается, что те, кто не верит в "магию" кабеля, имеют хорошие знания в области радиотехники, сами знают и могут сделать отличный кабель, и те, кто сторонник "кабельной темы", которые проводят с ними отслушивания своей системы, ищут свой звук .А вы послушать не пытались? Есть система в которую надо уже подбирать кабели?
Очень хочется увидеть какие-то измерения, который показывают улучшение в системе от поклонников кабелей. Я у себя, проводя измерения вижу, что мой кабель прозрачен и не портит звук, система сбалансирована и кабель не нарушает баланс.
А самым умным себя никогда не следует выставлять, ибо те кто всю жизнь дружил с паяльником и всю жизнь помимо всего прочего еще и "изобретал кабели", прочтут ваш опус и искренне рассмеются. Ибо проходили то о чем вы пишите уже очень и очень давно. И так же давно уже пользуются хорошими фирменными кабелями. Ибо перестали измерять, а стали Слушать.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - z.wadim - 09-04-2013 08:31
Хотел написать, только все желание общаться пропадает...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - PAlex - 09-04-2013 08:34
Да не надо писать про измерения. Влияние кабеля на кайф не измеряется... Приборов и величин таких нет! Кабель просто влияет...!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Нейтрон - 09-04-2013 09:16
То, что не могут измерить теоретики влияние кабеля или получают исчезающе малые величины - это даже не упрёк им как отрицающим абсолютно реальные факты. Это констатация убожества современной теоретической и инструментальной базы на которую они опираются в своих суждения. Если кто то думает,что сейчас электротехника,электроника или психоакустика ,да и другие науки, достигли абсолютных знаний - горько заблуждается.
По сравнению с веками крестоносцев то конечно прогресс.
Но ещё 200 лет назад радиотехники не было вообще. Электричество считалось загадочной субстанцией которую можно хранить в стеклянной банке (Лейденской), а об устройстве атома не было известно вообще ничего.
И параметры кабелей и их влияние когда нибудь научатся измерять численно полностью. Вопрос времени.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 09-04-2013 09:28
Прибор молчит,а ухо слышит
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ШЕРЕХ - 09-04-2013 09:36
(09-04-2013 08:08)VladimirNB писал(а): Ибо проходили то о чем вы пишите уже очень и очень давно. И так же давно уже пользуются хорошими фирменными кабелями. Ибо перестали измерять, а стали Слушать.тем не менее я сталкивался с изумительным случаем, когда 80-гривневые безродные кабеля-подкидыши прзвучали лучше и естественнее, чем 800-баксовые пуристы, которые всего-лишь добавляли утомляющего повизгивания.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Нейтрон - 09-04-2013 09:43
Дима, это Пьюристы не подошли в систему. Такое и с более и с менее дорогими шнурами может быть. И сам знаком с таким эффектом.
Компоненты как и люди , с одними легко находишь общий язык и темы, а с другими -
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Redf - 09-04-2013 09:46
(09-04-2013 09:16)Нейтрон писал(а): ..., но мы-то живём сейчас. Можем светлого измерительного будущего и не дождаться.
И параметры кабелей и их влияние когда нибудь научатся измерять численно полностью. Вопрос времени.
Вот и получается, что несовершенство измерений сразу же заполняется нашими верованиями и ощущениями.
Получается - спор не конструктивный.
Все в итоге останутся при своих мнениях.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 09-04-2013 09:46
(09-04-2013 09:36)ШЕРЕХ писал(а):У меня такой межблок за 400 баксов был - Nord Ost Red Dawn.(09-04-2013 08:08)VladimirNB писал(а): Ибо проходили то о чем вы пишите уже очень и очень давно. И так же давно уже пользуются хорошими фирменными кабелями. Ибо перестали измерять, а стали Слушать.тем не менее я сталкивался с изумительным случаем, когда 80-гривневые безродные кабеля-подкидыши прзвучали лучше и естественнее, чем 800-баксовые пуристы, которые всего-лишь добавляли утомляющего повизгивания.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - igor1706 - 09-04-2013 09:49
(09-04-2013 07:48)z.wadim писал(а): Я у себя, проводя измерения вижу, что мой кабель прозрачен и не портит звук, система сбалансирована и кабель не нарушает баланс.И каков набор измеряемых величин
И как Вы соотносите эти величины с нарушением баланса ?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Svjatoslav - 09-04-2013 09:50
Есть параметры кабелей, которые измеряются и ныне.
Например, погонная ёмкость, сопротивление. Можно измерить степень экранирования на межблочном. Посчитать влияние этих параметров в конкретном случае применения. И успокоиться в этом вопросе.
После этого особо не заморачиваться выбором кабелей, подобрав под цвет корпуса, ламината на полу или обоев. )))
.......................
Лучше бОльше внимания уделить усилителю, акустике, помещению. Там куда больше параметров и тонкостей. Которые существуют, влияют, которые возможно измерить, но они упорно не учитываются.
.......................
Теоретики не измеряют. Измеряют практики. )))
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - синоптик - 09-04-2013 09:51
тем не менее я сталкивался с изумительным случаем, когда 80-гривневые безродные кабеля-подкидыши прзвучали лучше и естественнее, чем 800-баксовые пуристы, которые всего-лишь добавляли утомляющего повизгивания.
[/quote] У меня такой межблок за 400 баксов был - Nord Ost Red Dawn.
[/quote]
У вас повизгивал норд ост
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 09-04-2013 09:56
Он у меня чего только не делал, а звучать не хотел.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - AntonZP - 09-04-2013 09:57
(09-04-2013 09:16)Нейтрон писал(а): ...Если кто то думает,что сейчас электротехника,электроника или психоакустика ,да и другие науки, достигли абсолютных знаний - горько заблуждается...не ради спора а ради констатации факта:
тех, кто толком разбираются в указанных науках тут не присутсвуют, максимум - поверхностное или ускоспециализированное понимание.
и то, большая редкость
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Roulss - 09-04-2013 10:02
(09-04-2013 09:28)виртуоз писал(а): Прибор молчит,а ухо слышит
Вот в этом и заключается суть вопроса,-что ухо является ,на порядок,чувствительней как в уровневом так и в тембральном,.... плане оценки звучания.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Нейтрон - 09-04-2013 10:02
(09-04-2013 09:46)Redf писал(а): Все в итоге останутся при своих мнениях.Не все. Знаю нескольких прошедших путь на моей памяти на форуме от потролливания в кабельных ветках с ухмылкой над "фанатиками" до покупки дорогих относительно авторских и фирменных даже не межблочных а сетевых шнуров для ЦАП например.
К нам только попади Цитата:Теоретики не измеряют. Измеряют практики. )))А по моему как раз практики слушают музыку и строят системы - а теоретики борются с "фанатиками" сидя за клавой и систем или не имеют вообще, или такого уровня куда и кабели качеством выше чем из ларька в переходе не нужны.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - DVAR - 09-04-2013 10:17
На одном форуме человек вполне серьёзно предлагал взять дорогой кабель под залог, но не подключать его к своей системе, а проверить на рефлектометре и сравнить с обычным дешёвым. Разницы не будет, говорил он. А если разницы нет...дальше сами знаете.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - AntonZP - 09-04-2013 10:22
разница всегда будет, но:
1. она не всегда настолько существена чтоб платить 100500$ г-ну Вандерхулу.
2. многие моменты всегда можно улучшить схемотехникой.
3. хорошие провода всегда можно изготовить самостоятельно.
и главное: аудиофилы низвели тему шнурковщины до такой степени, что всегда когда тебе называют цены и загибают пальцы ты четко понимаешь - разводят.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Roulss - 09-04-2013 10:25
(09-04-2013 10:17)DVAR писал(а): На одном форуме человек вполне серьёзно предлагал взять дорогой кабель под залог, но не подключать его к своей системе, а проверить на рефлектометре и сравнить с обычным дешёвым. Разницы не будет, говорил он. А если разницы нет...дальше сами знаете.Таким мудрецам верить нельзя/ взяв чужой кабель,он его и обмерять будет и тыкать в системе десятки раз будет/т.к. его не сформировавшееся мнение НЕ ДАЕТ ЕМУ ПОКОЯ !!