+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пиратские CD (/thread-94.html)
Re: Пиратские CD ( СиДжей) - Guest - 09-12-2002 06:11
<i>В разных местах? Да еще по 120 - 30? Кругом видны только мерзкие поделки записанные с чего-то подобного МР3</i>
Нда? странно... буквально месяц назад(может больше) взял два диска из коллекции Sony Classics, с голографией и тому подобное по 99 гривен каждый. Плюс несколько от EMI... качество дисков и полиграфии... что-то я сомневаюсь что пираты достигли такого совершенства:)
если вы покупаете диски на лотках по 15-20 гривен и при этом говорите что они писаны с МР3....
<i>Где, кроме как у нас</i>
это где?
<i>Где же выбираете?</i>
в данный момент "пасусь" в Шельфе(Киев) наладил контакты с ребятами, ассортимент достаточно широкий, лажи пока не замечал...
Re: Пиратские CD ( NG) - Guest - 09-12-2002 07:19
По первому вопросу, что касается изменения звучания при перезаписи. Такое явление безусловно существует, общепризнано и легко обьясняется. Дело, естественно, не в "искажении" информации при перезаписи. Достаточно считать оригинал и копию на компьютере и сравнить побитно полученные PCM файлы (здесь можно вспомнить по офсетты но это другая тема). Изменение же звучания обусловлено, в основном, физическими свойствами носителеля. Поэтому запись сделанная на носители разных производителей будет звучать по разному (доказано, что звучание зависит даже и от самой программы записи).
По второму вопросу. Не следует путать честных пиратов, которые наносят ущерб только звукозаписывающим компаниям с простыми жуликами, которые обманывают всех потребителей (выпуская под видом нормальных CD нечто писаное с MP3).
Мне даже не приходит в голову покупать что-то в Шельфе. Выбора там я никакого не видел а цены просто потрясающие. По 99гр. говорите? Это получается $19. Слишком дорого за диск стоящий на сегодняшний день максимум $10. Такие диски, как везде, должны лежать в библиотеках и быть доступны бесплатно. Не думаю, что найдется много желающих так переплачивать. Разве, что не свои деньги.
Re: Пиратские CD - AndyN - 09-12-2002 10:42
> Шельфе(Киев) наладил контакты с ребятами,
> ассортимент достаточно широкий
Гм, я бы определил ассортимент "Щельфа" как убогий, достаточно сравний с любой лавкой "Союза" в Москве... Я бы не связывался с пиратами, работай они ("Шельф") пошустрее...
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 09-12-2002 11:09
"Изменение же звучания обусловлено, в основном, физическими свойствами носителеля. Поэтому запись сделанная на носители разных производителей будет звучать по разному (доказано, что звучание зависит даже и от самой программы записи)."
Обьясните, пожалуйста, каким образом может отличаться звучание болванок из разного материала, при условии, что писали мы ее с одного оригинала, на одной программе записи (временные параметры идентичны), одним и тем же качественным приводом (ТИК-ом например) (уровень джиттера идентичен) и считывали на "некапризном " к качеству дисков аппарате???
Re: Пиратские CD ( Олег Бондаренко) - Guest - 09-12-2002 16:22
А почему Вы решили, что аппарат, на котором Вы слушали, некритичен к качеству дисков. Насколько Вы уверены, что этот аппарат считывает 100% информации? Проведите эксперимент. Подключите транспорт к внешнему ЦАП с помощью двух разных оптических кабелей: низкого качества синтетический и высокого качества стеклянный. Вы сразу услышите разницу в качестве. Это потому, что в первом случае передаётся приблизительно 97% информации, а во втором 99.2-99.6%. Но 100% Вы не получите. Почему Вы думаете, что аппарат с оптической системой, изначально не предназначенной для воспроизведения CD-R (и даже если в паспорте сказано, что предназначен) воспроизводит 100% информации?
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 09-12-2002 17:00
Ну так и я об том же! Не "нули" и "единицы" становятся цианиновыми, а просто некоторые супер-пупер Аркамы НЕ СПОСОБНЫ считать всю информацию, а некоторые заплеванные Техниксы могут. Далее вопрос в качестве ЦАП.
НО! То, что транспорт считал, то ЦАП и оцифрует. Не думаю, что на 1 метре стекловолокна что-то может потеряться. Чем докажете приведенные цифры?
Re: Пиратские CD ( NG) - Guest - 09-12-2002 17:00
Видите ли Ярослав, дело в том, что здесь не место для серьезных статей по этому вопросу. Существуют специализированные форумы, литература, собственные исследования наконец. Вы, по видимому, почти незнакомы ни с форматом CD-A и присущими ему особенностями.
Могу заметить только, что действительно достоверно проситать информацию с такого диска возможно только на компьютере или плейерах фирмы Меридиан (возможно и каких то иных построеных по аналогичному принципу.
Re: Пиратские CD ( Олег Бондаренко) - Guest - 10-12-2002 01:16
2 Yaroslaw:
Приведенные цифры взяты из статьи о кабелях в журнале "Салон AV" №2 2002 "Йогурт в изоляции" стр.68 сверху справа, а сравнение на слух проводил лично с комплектом Technics/Yamaha (прошу прощение за такой выбор, комплект не мой). Разница в звуке слышна отчётливо.
Rgds.
Re: Пиратские CD ( NG) - Guest - 10-12-2002 07:55
> Приведенные цифры взяты из статьи о кабелях в
> журнале "Салон AV" №2 2002 "
Я такие журналы не читаю но, простите, каким это образом по ОПТИЧЕСКОМУ кабелю можнт передаваться % информации?! Или там пытались передавать аналог? Смахивает на статейки пресловутого Валабуева.
Еще как то могу понять мифические потери в аналоговых кабелях (хотя самый обычный, грамотно сделанный кабель не может вносить ощутимых искажений в звуковом диапазоне) но в цифровых.... это дурилка для школьников?
Re: Пиратские CD ( СиДжей) - Guest - 10-12-2002 08:41
<i> это дурилка для школьников?</i>
как всегда, как и 99% всего остального...
для всех:если вы утверждаете что в розничной продаже 100% пиратские копии(в частности Шельф), то порекомендуйте где же тогда брать диски?
нехочу спорить по поводу что есть пиратка, а что нет...
те диски что я брал, у нас сделать копию такого качества обойдется намного дороже чем просто продать оригинал... плюс пиратку(отъявленную) достаточно легко определить по разводам на защитном слое и по серому цвету отражающего слоя.
Крутой люд покупает на amazon.com или лично за бугор ездит за компашками?
Re: Пиратские CD - Yaroslaw - 10-12-2002 10:18
Хотелось бы сделать вывод - разница в звучании получается не из-за того, что материалы с разными коэффициентами отражения "звучат" по разному, а из-за того, что одни аппараты способны прочитать (передать, принять) БОЛЬШЕ информации, а другие - вследствие своей "капризности" читают только фирму через стекловолокно. Этакий ПСЕВДОАРИСТОКРАТИЗМ, брезгливость к пираткам, болванкам, CD-RW. Это не достоинство, а недостаток. На старом Техникс SL-PG570 1996года я не знал, что такое щелчки при trac at once, джиттер и т.п. - а сейчас познал все эти прелести. И где правда?
Re: Пиратские CD - AndyN - 10-12-2002 10:57
> утверждаете что в розничной продаже 100%
> пиратские копии(в частности Шельф), то
> порекомендуйте где же тогда брать диски?
Хм, вообще-то вроде на "шельф" в смысле качества дисков никто не гнал... А диски можно действительно по инету заказывать, будет не дороже... $10-15 за диск плюс $3-5 доставка. Аудиофильские диски Naim можно в Английском звуке заказывать (кстати, не дороже "шельфа"). Можно тупо прокатиться в Москву...
Re: Пиратские CD ( Саша_154) - Guest - 10-12-2002 19:40
>Хотелось бы сделать вывод - разница в звучании получается не >>из-за того, что материалы с разными коэффициентами >>>>>отражения "звучат" по разному, а из-за того, что одни аппараты >>способны прочитать (передать, принять) БОЛЬШЕ информации,
Еще хотелось бы заметить, что действительно не материалы звучат по разному, а на разные материалы можно записать с разным количеством ошибок при записи. Или кто-то утверждает что информацию в формате CD-A можно записать с достоверностью 100%, не получив при записи дефектных питов. Я уже не говорю про запись CD-RW, где кроме еще большего количества ошибок при записи, отражающая способность около 25% от обычного CD-A.
Re: Пиратские CD ( Олег Бондаренко) - Guest - 10-12-2002 21:24
2 NG:
<Еще как то могу понять мифические потери в аналоговых <кабелях (хотя самый обычный, грамотно сделанный кабель не <может вносить ощутимых искажений в звуковом диапазоне) но <в цифровых.... это дурилка для школьников?
Вообще-то, в форумах несерьозно разъяснять электротехнику. Любой кабель вносит искажения формы на несинусоидальном сигнале. Любая периодическая несинусоидальная функция, каковой чаще является сигнал, может быть разложена в ряд Фурье, где она будет представлена в виде суммы синусоидального сигнала и его гамоник с соответствующими амплитудами. Именно изменение их амплитуд вследствие присутствия распределённых параметров кабеля искажает форму проходящего сигнала. Подробно эти явления описаны в теории линейных электроцепей и при желании Вы можете найти это в учебниках.
Rgds/
Re: Пиратские CD ( NG) - Guest - 11-12-2002 06:28
> Любой кабель вносит искажения формы на
> несинусоидальном сигнале. Любая периодическая
> несинусоидальная функция, каковой чаще является
> сигнал, может быть разложена в ряд Фурье, где она
> будет представлена в виде суммы синусоидального
> сигнала и его гамоник
У Вас по оптическому кабелю бегают синусоиды?! Речь шла, как будто о них. Если же Вы хотите подискутировать об аналоге. То в диапазоне до 20КГц (от CD больше никак не добьетесь) никаких видимых, обьективных искажений вы не увидите. Если же CD плейер порождет гармоники выше 20КГц это его личные "фантазии".
Re: Пиратские CD ( NG) - Guest - 11-12-2002 06:34
> что действительно не материалы звучат по разному,
> а на разные материалы можно записать с разным
> количеством ошибок при записи. Или кто-то
> утверждает что информацию в формате CD-A можно
> записать с достоверностью 100%, не получив при
> записи дефектных питов.
Если болванка у Вас не заведомо плохая - запись будет "100%" достоверной. В этом легко убедится записав-прочитав-сравнив. Другое дело, что любой носитель обладает определенными физическими параметрами которые будут определять достоверность чтения на различных проигрывателях.
Заметьте, что отнюдь не факт, будто переписаная CD будет звучать "хуже", - может быть и так, что станет звучать лучше.
Re: Пиратские CD ( Ю.) - Guest - 17-03-2003 20:48
Глубокоуважаемые господа аудиофилы.
Тема форума затронула меня за живое и подвигла на собственные эксперименты в данной области.
Спешу поделиться первыми результатами.
Был использован высококлассый новый ПК (Пентиум-4), с "полным фаршем", софт - последняя версия Nero - спасибо другу.
1)был скопирован СD авторской песни Тимура Шаова "Итоги пятилетки" с уже изготовленной CD-R копии на высокой скорости на обычнуюболванку; результаты прослушивания - никаких отличий - обращаю внимание, что сие есть АБСОЛЮТНО не аудиофильская запись и ее "гвоздь" - в текстах, остальное - сведение синтезаторной подзвучки с возможным использованием гитары; еще раз подчеркиваю, претензий на аутиофильность - никаких;
2)был скопирован CD фирмы Филипс "Новогодний концерт Венского Филармонического оркества 2002г." - преимущественно Штраус (не шедевр в звукозаписи, но, достаточно не плохо) с фирменого диска в идеальном состоянии (ни одного визуально фиксируемого дефекта, в т.ч. с помощю лупы ) на СD-R на "золотую" болванку на минимально допустимой скорости ; результаты - при прослушивании на комплекте состоящем из компонентов Ямахи (акустика Дали)средних ценовых категорий различий в звучании первых двух треков (дальше не слушали) выявлено не было; при прослущивании всей записи на комплекте состоящем из Classe CDP.5, Densen DM-10, Duynaudio Audience-10 создалось впечатление некоторой потери воздушности и колористичской гаммы в звучании некоторых инструментов на отдельных фрагментах записи, что, в целом, могло быть списано на психоаккустику (к сожалению, не было возможности собрать коллектив для более достоверного проведения экспертизы "в слепую"), если бы не одна досадная деталь: на треке 11 на 3' 50" - стабильный щелчек в левой аккустической системе, отсутствовавший в оригинале.
Предварительные выводы:
1)в ряде случаев при проведении цифровых копирований возможно достижение удовлетворительных результатов;
2)цифровой способ копирования не дает 100% гарантии абсолютной идентичности исходной записи и копии;
3)материалы и скорость не столь влияют на процесс, как качество изготовления исходного образца (все, что считано - запишеться, но все ли прочитается?)
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Юрий.
Re: Пиратские CD - AndyN - 18-03-2003 00:07
> подвигла на собственные эксперименты в данной
> области.
Уважаю. Спасибо.
Кстати, сам тоже не раз замечал (после этого обсуждения как-то прислушиваюсь) - слышна разница в качестве. В первую очередь замечал искажения динамического диапазона - он уменьшается почему-то. А тесты показывают совпадение битов 1:1 ;)
Re: Пиратские CD - AndyN - 18-03-2003 00:11
> Заметьте, что отнюдь не факт, будто переписаная
> CD будет звучать "хуже", - может быть и так, что
> станет звучать лучше.
Критичным тут является "звучит по-другому". Лучше/хуже это лирика ;)
Re: Пиратские CD - Vitos - 18-03-2003 01:33
Энди, какие тесты показывают побитовое совпадение?
Смотрю, ветка получилась большая, но вопросы остаются открытыми. Спорящие так и не смогли убедительно отстоять свои версии.
Признаться, с некоторых пор, я также начал вникать в эти вопросы. Остались невысненными ряд моментов, но они должны проверяться экспериментально. В скором будущем с коллегой по интересу выкроим время и обязуемся провести комплексный тест, который, по моему разумению, отделит зерна от плевел и покажет существует ли зависимость качества воспроизведения от использованных носителей, от ПКД, от скорости и возможно ли воспроизведение системой музыкального материала с копии КД, которое будет неотличимо от оригинала (подчеркиваю, не получение неотличимой от оригинала копии КД, а конечное ее воспроизведение). Никакого сравнительного прослушивания проводится не будет. Абстрагируемся от тонких ощущений. Технологию продумали сами. Удивляюсь, как этого никто не сделал до сих пор.
Доложусь.