+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки (/thread-97736.html)
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 15:32
Дак уже во всем разобрались
Любое активное сопротивление в контуре добротность контура понижает. В данном случае оно подавляет любые колебания в контуре независимо от причин их возникновения и выравнивает АЧХ
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 15:35
(10-09-2013 15:32)roziskulov писал(а): Дак уже во всем разобралисьhttp://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3196
Любое активное сопротивление в контуре добротность контура понижает. В данном случае оно подавляет любые колебания в контуре независимо от причин их возникновения и выравнивает АЧХ
Сопротивление находится в знаменателе, чем оно выше, тем меньше добротность.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 15:41
(10-09-2013 15:35)Александр Ю. писал(а): http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3196[attachment=426944] [attachment=426945]
Сопротивление находится в знаменателе, чем оно выше, тем меньше добротность.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 15:59
(10-09-2013 15:41)roziskulov писал(а):Правильно, только зависимость обратная, чем выше добротность, тем медленнее затухают колебания, дольше звенит контур.(10-09-2013 15:35)Александр Ю. писал(а): http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3196
Сопротивление находится в знаменателе, чем оно выше, тем меньше добротность.
"Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание."
Здесь разъясняли
http://otvet.mail.ru/question/14223283
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 16:04
(10-09-2013 15:59)Александр Ю. писал(а): Равильно, только зависимость обратная, чем выше добротность, тем медленнее затухают колебания, дольше звенит контур.Абсолютно верно
"Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание."
ЗЫ Только контура Вы не те рассматриваете
ЗЫ2 Последовательное включение резистора с головой добротность увеличивает
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 16:25
(10-09-2013 16:04)roziskulov писал(а):Механическую динамика, уточнить нужно(10-09-2013 15:59)Александр Ю. писал(а): Равильно, только зависимость обратная, чем выше добротность, тем медленнее затухают колебания, дольше звенит контур.Абсолютно верно
"Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание."
ЗЫ Только контура Вы не те рассматриваете
ЗЫ2 Последовательное включение резистора с головой добротность увеличивает
, я с электрической стороны рассматриваю, контур из индуктивности и параллельной емкости, ветка о кросоверах.
Да собственно речь и была как раз об электрической добротности
"1. НЧ головка подключена через резисторы, это приводит к росту электрической добротности, как следствие, к ухудшению электрического демпферирования. У ФИ это может вызвать появление гудежа. "
а то о чем вы сейчас говорите, это влияние на механическую добротность динамика с электрической стороны. Так что у меня все правильно
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - kolizey - 10-09-2013 19:30
[attachment=427091]
(09-09-2013 16:04)yuriy_07 писал(а): Дайте совет.Лови если поможет.
Есть колоночки Sony SS B3. (двухполосные)
Хочу поменять родной ВЧ динамик на vifa xt25tg30-04.
Проблема в том что старый был SEAS (думаю) на 6 ом. а вифа на 4 ома. Как так сказать оцентровать аккустику. Кажеться нужно срезать ВЧ.. Как сделать?? Спасибо..
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 19:32
(10-09-2013 16:25)Александр Ю. писал(а): Механическую динамика, уточнить нужноДаже и спорить с Вами не буду. Глупости пишите. Каким это магическим образом электрические параметры могут повлиять на механические
Да собственно речь и была как раз об электрической добротности
"1. НЧ головка подключена через резисторы, это приводит к росту электрической добротности, как следствие, к ухудшению электрического демпферирования. У ФИ это может вызвать появление гудежа. "
а то о чем вы сейчас говорите, это влияние на механическую добротность динамика с электрической стороны. Так что у меня все правильно
ЗЫ можете и дальше считать что у Вас все правильно
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 20:50
(10-09-2013 19:32)roziskulov писал(а): Даже и спорить с Вами не буду. Глупости пишите. Каким это магическим образом электрические параметры могут повлиять на механическиеДинамик-кросовер-усилитель, это электромеханическая система, где на электрической стороне можно влиять на механические свойства колебательной системы. Электроакустика. Электрическое демпфирование.
ЗЫ можете и дальше считать что у Вас все правильно
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 21:03
(10-09-2013 20:50)Александр Ю. писал(а): Динамик-кросовер-усилитель, это электромеханическая система, где на электрической стороне можно влиять на механические свойства колебательной системы. Электроакустика. Электрическое демпфирование.Ну вот и просветите меня нетямущего каким образом изменением электрических параметров усилка кроссовера или головы можно изменить: упругость подвеса, массу подвижки, резонансную частоту головы или активные потери в подвесе?
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 21:25
.......
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 10-09-2013 22:00
(10-09-2013 21:25)Александр Ю. писал(а): Почитайте эту страницу, народ в курсеВы же сами себе противоречите. При последовательном включении головки с резистором увеличивается добротность (то что у Вас с тексте выделенным), а я о чем толковал? Далее включаем логику если добротность увеличилась, то в голове хуже затухают колебания (усилку сложнее контролировать голову, т к она подключена через резистор) и искажения будут выше (отсебятины будет больше).
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=1924#
номер поста дать не получается
"Добротностью головки принято считать ту, которая получается при подключении к усилителю с нулевым вых. сопр. Чтоб увеличить добротность системы УМ - головка надо повысить вых. сопр. УМ - т.е. допустим включить между ними резистор. Он повысит электр. сост. добротности, а с ней возрастет и общая, т. к. сильно зависит от эл-ой.
Это продпочтительней чем "ослаблять" магнитную систему,т. к. увеличивая вых. сопр. УМ мы снижаем интермодуляционные искажения головки, которые обычно около 15-20% при обычном подключении к нулевому вых. сопр.
Попробуйте, послушайте через резистор (хороший) номиналом в 0.3 ... 0.5 сопротивления АС, звучит "мягче" "ламповее" из-за снижения искажений. Почему они снижаются - долгий разговор."
(10-09-2013 19:32)roziskulov писал(а): ...ЗЫ можете и дальше считать что у Вас все правильноНеприятно общаться в таком тоне. У вас звездочка выросла?
Через резисторы АС включал еще будучи школьником, а про эффект теплого лампового звука мною даже написан пост в ветке про акустическое оформление (если не ошибаюсь).
И поймите, что у головы есть чисто механические и чисто электрические параметры. Они независимы друг от друга и не могут влиять друг на друга. Полная добротность головы состоит из механической и электрической добротностей и, разумеется, изменение одной из них влечет за собой и изменение полной добротности. Т к электрическая добротность в превосходящем большинстве случаев на порядок меньше чем механическая, то и вклад её в общую добротность на порядок весомее т к общая добротность всегда меньше наименьшей.
В случае с резистором увеличивается электрическая добротность и, как следствие, общая, но мех добротность остается неизменной. Если мы изменим мех добротность (утяжелив к примеру диффузор), то общая добротность тоже измениться, а электрическая останется неизменной. Еще раз повторюсь электрическая и механическая добротности ни как между собой не связанны, механизмы демпферирования у них разные. Но работают они в параллель как бы дополняя друг друга (как пример два параллельно работающих амортизатора, на работу друг друга они не влияют но выполняют одну и ту же функцию, надеюсь аналогия ясна).
С уважением.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 10-09-2013 22:53
Да, правы, подзабылись правильные определения добротностей.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 11-09-2013 10:59
(10-09-2013 19:30)kolizey писал(а): Лови если поможет.Вы знаете, если верить приведенным Вами графикам, то вполне будет достаточно включить последовательно голове резистор 2-2,2 Ом, точно так как Вы и хотели сделать. Кросс даже и трогать нет нужды. Теоретически должно работать. Странно все это, но и такое бывает
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AVM - 11-09-2013 19:45
Цитата:Теоретически должно работать. Странно все это, но и такое бываетСтолько метаний копий, а так ничего и не поняли...
Бывает, бывает!
С точки зрения производителя - берем какой попало корпус, (приблизительно +- 20литров, главное чтоб дизайн привлекательный), как получится делаем ФИ.
А потом ставим головку с заранее меньшей добротностью чем нужно для ФИ.
А дальше думаю понятно - все косяки устраняются подбором этого злополучного резистора.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 16-09-2013 13:30
Один форумчанин попросил советов по расчету последовательного кроссовера, результатом чего стал данный пост.
Наиболее простым последовательным фильтром является фильтр с крутизной спада в полосе задержки 6 дБ/окт, в двухполосном варианте выглядит так: [attachment=430069]
Более сложным фильтром является фильтр с крутизной спада 12 дБ/окт: [attachment=430070]
Параметры элементов данных фильтров рассчитываются следующим образом: [attachment=430077]
Где f – частота раздела полос, Z – импеданс голов.
В этих формулах емкости выражаются в мкФ, а индуктивности в мГн.
Для построения трехполосного фильтра можно использовать разные комбинации предыдущих фильтров, например так (крутизна спада между НЧ и СЧ 12 дБ/окт, а между СЧ и ВЧ 18 дБ/окт):[attachment=430072]
или так (крутизна спада между НЧ и СЧ 18 дБ/окт, а между СЧ и ВЧ 12 дБ/окт): [attachment=430074]
По чувствительности головы наиболее рационально согласовывать Г-образным аттенюатором, например вот так: [attachment=430075]
Примечания:
1) Данные кроссоверы корректно работают только в том случае, когда импедансы всех голов равны, по крайней мере, на частотах разделения полос, что на практике встречается крайне редко. Поэтому, расчет элементов фильтра ведется относительно головы с наименьшим импедансом и желательно чтоб это была НЧ головка. Целесообразно применять СЧ и ВЧ головы с более высоким импедансом чем НЧ голова. К примеру: НЧ 4 Ом, СЧ 8 Ом, ВЧ 16 Ом. По чувствительности полосы согласуются при помощи последовательного включения резистора с головой (R1), по импедансу полосы согласуются шунтированием голов резисторами (R2).
Пример. Есть три головы НЧ – 4 Ом, СЧ – 8 Ом, ВЧ – 16 Ом. Частоты разделения полос 500 Гц и 5 кГц. Измеряем импедансы голов на данных частотах. К примеру, у НЧ головы на 500 Гц вышло 3,8 Ом, а СЧ 7,5 Ом. Относительно 3,8 Ом (Z) и ведется дальнейший расчет. Скажем, для согласования НЧ и СЧ по чувствительности с СЧ головой необходимо включить последовательно резистор 2 Ом. Тогда, для согласования головы с кроссовером её необходимо зашунтировать резистором величина которого должна быть такой, что бы кроссовер был нагружен все на те же 3,8 Ом. Суммарное сопротивление СЧ головы и последовательно включенным с ней резистором будет R=7,5+2=9,5 Ом. Тогда R2=(R*Z)/(R-Z)=( 9,5*3,8 )/( 9,5-3,8 )=6,3 Ом. Аналогичный расчет проводиться и для ВЧ головки.
Импеданс голов легко измерить следующим образом. Последовательно с головой включается эталонный резистор, к примеру 10 Ом. Голова подключается к выходу УМЗЧ на который подается частота равная частоте раздела полос. На резисторе и голове меряются падения напряжения. Импеданс головы будет равен Z=R(Uz/Ur).
2) В трех и более полосной системе средние звенья целесообразно шунтировать цепочкой цобеля, в противном случае могут возникнуть трудности по сшивке головы на одной из частот раздела полос.
3 В близи частоты раздела полос могут возникнуть незначительные провалы на АЧХ. Это связано с тем, что в данной полосе частот головы работают совместно, но со сдвинутой фазой. Данные фильтры позволяют форсировать головы в данном диапазоне частот. Форсирование достигается путем расчета реактивных элементов фильтра под несколько заниженный импеданс. К примеру при импедансе 3,8 Ом кроссовер рассчитать под 3,5 Ом. Практика показывает, что значения расчетного импеданса находится в диапазоне 0,85-0,95 от номинального. Аттенюатор рассчитывается под номинальный импеданс.
4) Порядок фильтра завит от применяемых голов. При применении фильтров 6 дБ/окт частотки голов должны перекрываться минимум на октаву, а для 12 дБ/окт минимум на пол октавы.
5) Для трех и более полосных фильтров одного порядка для одних и тех же частот раздела можно создать фильтры с разной топологией (прикрепления 4 и 5). Здесь следует обратить внимание на то, что у фильтров с разной топологией будет разный расход обмоточного материала и емкостей. Необходимо выбирать топологию которая обеспечивает минимальную себестоимость. Кроме того, следует обратить внимание на то, что в схемах последовательно НЧ голове включены катушки индуктивности которые так же обладают и активной составляющей сопротивления. При выборе топологии фильтра следует это учитывать, т к НЧ звено обладает наименьшей чувствительностью и наиболее нуждается в хорошем электрическом демпфировании.
Пример трехполосного последовательного кроссовера:
[attachment=430078]
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Гаруспик - 17-09-2013 23:14
(04-09-2013 13:27)roziskulov писал(а): Это я уже понял см предыдущий пост. А вот на черта катушка шунтирована R-C цепочкой ума не приложу. Это ж режекторный фильтр получается.Скомпенсирован бафлстеп.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - kvatro - 01-10-2013 16:33
Добрый день, я новичёк на форуме. Приобрёл колонки CERWIN VEGA VE 15, звук вообшем меня устраивает но не хватает прозрачности и детальности. С этим производителем знаком уже давно и весьма удачно усовершенствовал фильтр их модели Е-312. В модели VE 15 меня очень удивил конструктив фильтра на средник, с фильтром басовика всё понятно ( второй порядок 560 герц, 5 ом по Алдошиной + Цобель) писчалка( третий 3000 герц но при 12 ом ) а вот средник по каким расчётам пока не могу разобраться-выкладываю фото фильтра
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 01-10-2013 16:49
Полосовой фильтр второго порядка настроенный приблизительно на 1,2 кГц.
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - kvatro - 01-10-2013 17:13
Оцените думаю переделать так:
(01-10-2013 16:49)roziskulov писал(а): Полосовой фильтр второго порядка настроенный приблизительно на 1,2 кГц.Поясните-по теории ёмкость должна первой стоять а тут паралельно дину элементы два-непонятно