+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Допоможіть зібрати бюджетний ДК (/thread-98460.html)
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 15-01-2014 16:04
Пока надо настроить Пионер 920, уверен, что Вы найдёте в его звучании много интересного, будут вопросы - поможем в настройке, как человеку в соседней теме, с таким же расивером
хороший выбор, не сомневайтесь
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Eric Cartman - 16-01-2014 01:05
Ой...
А мне этот аппарат вообще никак. Совсем в смысле. Особенно по сравнению с 827-м аналогичного класса.
Звук - яркий, броский, но только первое время. Потом накатывает утомление и начинают вылазить все минуса вроде чрезмерности этой яркости и неважного контроля НЧ (с ним могут аморфно «тянуть» на НЧ даже «легкие» АС, так способности контролировать АС, и запаса по динамике у него нет).
Виталий, вас же ориентировали на старую 10-ю серию, которая действительно хороша - дискретные MOS-FET усилители, блоки питания на ≈400-450 ватт, кондеры стоят на 30мкФ (суммарно), все это очень неплохо сказывается на звуке. В кино в том числе... А 920-й - даже 6-я серия ONKYO, имхо, на голову выше. А уж после LX... даже не знаю.
Неужели вам так недороги собственные деньги, что постоянно лупите «наобум», даже не пытаясь самостоятельно разобраться в вопросе?
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 16-01-2014 01:24
У меня такой же есть, в одном из сетапов, вполне приличный звук
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Djon_30_1978 - 16-01-2014 01:33
Кто-то к нему (920) подключал S-90 реально начинает срабатывать защита
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 16-01-2014 10:36
Djon_30_1978
у Вас есть тест, или это очередной "ОБС" ?
- кто-то, когда-то, где-то, может быть, только вот знаю точно
уважаемые софорумчане, считаю, что не следует портить своим мнением настроение другим форумчанам
то, что нам кажется самым лучшим, мы себе и покупаем
мне, вот, лично, нравится Denon avr-4520
обязательн куплю, как толко появятся свободные деньги на это.. и полочка, куда его можнобудет поставить...
Pioneer 920 - это очень хорошая модель и не забывайте, что это БЮДЖЕТНЫЙ выбор
с отличным звуковым анализатором, неплохим драйвовым звуком
единственное, он должен быть ЕВРОПЕЙЦЕМ, американскую модель брать нельзя, они сильно отличаются по схемотехнике,как пишут на одном из известных форумов
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Djon_30_1978 - 16-01-2014 11:08
теста нет - есть реальные пользователи
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Vetal 19893 - 16-01-2014 13:28
Друзі дякую за поради Піонер 10-ту серію я не знайшов в продажі,а по поводу Онкио 6-ї серії не скажу що вона краща за Піонер хоча послухаю коли приїде тоді скажу,в мене був 608-й апарат ну ніякий не знаю як кому но звучить просто жах,хоча можливо мені дістався поганий екземпляр крутив,вертів його близько року ну не звучить хоч шо роби,тестував його на декількох АС результат той самий.
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Vetal 19893 - 20-01-2014 22:38
Доброго вечора всім форумчанам,ну що приїхав до мене Pioneer vsx-920k,перше враження,набагато слабший за LX-70,коли я викручував -20дБ гучності на попередньому звучання було мускулистим,брутальним та дуже гучним,а тут воно дуже делікатне динаміки ледь,ледь рухаються коли там вони чуть не вилітали.Також він менш дитальний,не має такого об'єму,контроль теж набагато слабший.Завтра попробую все налаштувати зараз просто пробував слухати pure direct, тому висновок робити рано,а завтра побачемо можливо й покращиться,хоча марно я придирався до дрібниць в звучанні LX-70-го він дійсно звучав достойно!!!.
Хоча можу сказати що цей Піонер звучить краще ніж Oнкио 608.
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Eric Cartman - 21-01-2014 11:20
Что и требовалось доказать... 920-й ощутимо бюджетнее по всем параметрам, причем конкретно сэкономили в нем именно на аналоговой части.
Ну а на счет Onkyo 608 - то Pioneer звучит никак не лучше, просто ярче, особенно на ВЧ. И судя по тому, что качество вы оцениваете по мельтешению динамиков и судить по pure direct для вас рано (а по чему еще судить, если это и есть честный звук самого ресивера?) - Pioneer для вас самое оно.
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 21-01-2014 11:56
для меня слушать в pure direct - это извращение для ушей, ничего там такого не прибавляется
нормально надо запустить MCACC, затем поднять уровни каналов
может ресивер еще не ту фазировку АС выдаст
у меня каша была в звуке, никак не мог понять в чём дело, пока не проанализировал комнату и компоненты
как и говорилось выше - ресивер это девайс, который требует НАСТРОЙКИ, а pure direct для него это не основной режим и в бюджетной модели мало что покажет
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Eric Cartman - 21-01-2014 12:27
Если речь идет о звуке в кино, то однозначно с вами согласен, даже не обсуждается. Если о звуке в стерео - то только pure или прочие direct. Особенно, когда речь идет о не самом продвинутом алгоритме коррекции (вроде MCACC). Вот когда в ресиверы начнут встраивать 16-20 полосные параметрические эквалайзеры и прилагать для настройки микрофоны Brüel & Kjær - я с удовольствием пересмотрю свою точку зрения.
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Djon_30_1978 - 21-01-2014 12:44
(21-01-2014 12:27)Eric Cartman писал(а): Если речь идет о звуке в кино, то однозначно с вами согласен, даже не обсуждается. Если о звуке в стерео - то только pure или прочие direct. Особенно, когда речь идет о не самом продвинутом алгоритме коррекции (вроде MCACC). Вот когда в ресиверы начнут встраивать 16-20 полосные параметрические эквалайзеры и прилагать для настройки микрофоны Brüel & Kjær - я с удовольствием пересмотрю свою точку зрения. В противном случае с таким же успехом можно слушать музыкальные центры, пусть там все плохо и криво, зато так много настроек эквалайзера на любой вкус. И динамики аж вылетают от «супер-мега-грув-басов».Я за pure direct - если не нравиться как в нем играет значит не повезло с ресивером или с колонками или с тем и другим
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 21-01-2014 13:06
Djon_30_1978
знаете, уважаемый, думаю, что это как раз Вам не повезло с ресивером, по сравнению с тем, на чем слушаю я
и АС у меня достаточно приличные
нравится Вам pure direct - да пожалуйста! имеете полное право
а мне не нравится, и Вы будете последним, чьим мнением я поинтересуюсь, Вы уж извините,
судя по Вашим постам, у Вас дом. кинотеатра нет вообще и надо еще вникать и вникать, прежде чем давать дилетантские советы другим
извините за прямоту, но как-то так
2 Eric Cartman
не смешите, а какие ресиверы комплектуются такими анализаторами и микрофонами?
имеем, что имеем, и выбираем из того, что представлено
знаете.. мне было что с чем сравнить, и все свои утверждения я основываю не на мнении почерпнутом из журнальчиков, а только исходя из собственного опыта
ИМХО на сегодняшний день, MCACC - самый честный анализатор, потом YPAO у Ямахи, потом уже Audissey, чем хорош MCACC, так тем, что и у топовых моделей и у тех, что пониже, примерно одинаковый подход к анализу, отличия есть, но незначительные
Аудиссей же в гораздо больше отличается от модели к модели
к примеру, был у меня Онкьо 3007, так в то, что намерял Аудиссей, коррективы внести было нельзя
, правда, не всегда это надо, но тем не менееа в Пионере - да, пожалуйста!
процесс замеров у Пионера занимает гораздо больше времени, тестов намного больше, характеристики, изменяемые понятны даже не особо подготовленному владельцу
короче - я за МСАСС , а там кто как хочет
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Eric Cartman - 21-01-2014 13:55
Дык, речь-то как раз о том, что никакие. Поэтому попытки что-то «улучшить» с помощью MCACC или Audissey в стерео и напоминают мне 100500 эквалайзеров в музыкальных центрах.
Грубо, топорно и результат чаще всего соответствующий. Да будь там даже 20 полос для регулировки, без действительно точного замера ничего толком исправить не получится, не говоря уже о том, что любые коррекции АЧХ - штука обоюдоострая, где-то «улучшили», сгладив какой-то локальный пик, а что-то непременно ухудшили, так как диапазон регулировки в разы шире того самого пика. Да и сами по себе все эти преобразования на уровне DSP - треш еще тот, со всем скопом фазовых искажений и прочих огрех.Нет, спору нет, дело ваше и если вам так нравится, то ради бога. Но если сравнивать стерео звук с ресивера с коррекцией и без, со звуком добротного усилителя, то очень быстро выяснился что звук ресивера без прикрас и коррекций будет однозначно ближе к тому, что даст честный аналоговый усь. Так что лично я предпочту колонки физически подвигать, с акустикой помещения разобраться, место для прослушивания организовать, чем вносить в сигнал дополнительные искажения по всему спектру.
А вот в кино, где естественность звука дело пятое-десятое и куда важнее тональная однородность и «бесшовность» склейки звукового поля от 6-7 колонок в пространстве - там автонастройка наше всё.
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 21-01-2014 14:05
Eric Cartman
Автонастройка исправляет не только АЧХ, даже не СТОЛЬКО АЧХ
там есть ещё много всего, что проверяет и настраивает МСАСС и ему подобные протоколы
есть некоторые параметры, которые Вы двиганьем колонок не исправите
например - стоячие волны как будем мерять вручную и корректировать? а?
вот не отвечаете на этот вопрос - значит нечего и говорить
а я отвечу - НИКАК. Только с помощью автонастройки.
и как-то смешалось всё у Вас в кучу , стерео, АЧХ, фазовые искажения...
я бы отделил бы АНАЛОГОВОЕ СТЕРЕО от регулировки и настройки РЕСИВЕРА
надо аналоговое стерео - покупаем УСИЛИТЕЛЬ и добро пожаловать в тему Hi-Fi Аудио
напоминаю всем "спорщикам из пустого в порожнее" здесь речь о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ, так называется раздел Форума
(21-01-2014 14:00)Djon_30_1978 писал(а): Что там вникать флешку вставил в ресивер и впередя Вас умоляю.. ну угомонитесь уже, а то Вам кто-нибудь ещё минусов наставит, ЗАСЛУЖЕННЫХ
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - sony - 21-01-2014 14:14
(21-01-2014 12:44)Djon_30_1978 писал(а):абсолютно правильно. так и есть. если не звучит в pure и direct, то значит ресивер никакой. Послушайте верхние линейки Onkyo или Denon A11, звук разный, но он наиболее хорош.(21-01-2014 12:27)Eric Cartman писал(а): Если речь идет о звуке в кино, то однозначно с вами согласен, даже не обсуждается. Если о звуке в стерео - то только pure или прочие direct. Особенно, когда речь идет о не самом продвинутом алгоритме коррекции (вроде MCACC). Вот когда в ресиверы начнут встраивать 16-20 полосные параметрические эквалайзеры и прилагать для настройки микрофоны Brüel & Kjær - я с удовольствием пересмотрю свою точку зрения. В противном случае с таким же успехом можно слушать музыкальные центры, пусть там все плохо и криво, зато так много настроек эквалайзера на любой вкус. И динамики аж вылетают от «супер-мега-грув-басов».Я за pure direct - если не нравиться как в нем играет значит не повезло с ресивером или с колонками или с тем и другим
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - caesar - 21-01-2014 14:19
шо значит "не звучит"?
я бы не был так однозначензвучит - это понятия у всех разные
а если звучит, но с включенным тембрблоком и ДСП звучание нравится больше?
делать так, как кому-то нравится а не мне?
или вот ТОЛЬКО в PURE DIRECT и играет лучше, а в остальных режимах не нравится, что тогда?
pure direct отключает всю ту настройку, что намеряет Аудиссей, YPAO и ему подобные, а это не всегда есть гуд
для того в ресивере и предусмотрено то,
что режимов разных много
кому-то только прямой сигнал, кому-то с обработкой
тут, знаете у каждого свои уши и предпочтения,
любое мнение имеет право на жизнь
и это абсурд - купить ресивер как минимум за 1000-2000 долларов и слушать на нём СТЕРЕО в режиме PURE DIRECT
назло кондуктору - куплю билет и пойду пешком,
есть такое выражение, меткое
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Djon_30_1978 - 21-01-2014 14:55
Все равно я не пойму зачем портить то что задумал звукорежиссер
У меня например нет музыкального образования откуда я знаю как оно вообще должно играть
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Vetal 19893 - 21-01-2014 15:18
Доброго дня всім,зараз пробую настроювати за допомогою мікрофона,але стикнувся з такою проблемою,пише що в колонках встановлена зворотня фаза я провіряв вже декілька разів правельність підключення +/- на колонках та ресівері все гаразд але все одно вибиває цю саму помилку,що робити стикнувся з такою проблемою перший раз.
Дякую!
RE: Допоможіть зібрати бюджетний ДК - Eric Cartman - 21-01-2014 16:21
Цитата:и это абсурд - купить ресивер как минимум за 1000-2000 долларов и слушать на нём СТЕРЕО в режиме PURE DIRECTНикакого абсурда здесь нет. Большинство покупает такие ресиверы именно с расчетом на то, что они универсальны и способны как в кино отработать, так и в музыке звучать. Потому что далеко не каждый способен разместить две раздельных бескомпромиссных системы - для фильмов и музыки.
Впрочем, вы все сами себе ответили: есть те, кому с темброблоком и dsp «вкуснее», а есть те у кого любимый пресет на музыкальном центре - salsa, но какое это имеет отношение к hi-fidelity?
Если речь идет о достоверности передачи, а не о личных вкусах по перекройке АЧХ, то pure direct - наиболее верное решение. А если о «вкусовщине», то каждый... как хочет. Некоторые и носки с сандалиями считают удобным и правильным, вкусы - они такие.(21-01-2014 15:18)Vetal 19893 писал(а): пише що в колонках встановлена зворотня фаза я провіряв вже декілька разів правельність підключення +/- на колонках та ресівері все гаразд але все одно вибиває цю саму помилкуОбычно в таких случаях помогает отключить все, сбросить настройки до заводских и на свежую голову подключить все заново. У Warfedale Diamond, насколько мне известно, с фазировкой и маркировкой все ОК. На сабе тоже фазу выставьте на ноль. Потому что проблема где-то в подключении (вероятнее всего) или настройках ресивера.