+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 11-06-2011 21:57
Использую конусы из твердосплава, ничего не скалывается.
RE: Апгрейд акустики. - Какер - 11-06-2011 23:28
(10-06-2011 23:32)Кулибин писал(а): ...Если простыми словами, то он работает так. Поролон - пористый материал, в его поры попадает звук и там вязнет, гибнет, уже не возвращается. Главное чтобы он не отражался от поверхности...Тут выше ссылочку на Алдошину давали... А там всё просто до опупения.
Как правильно говорил коллега Кулибин, звук -есть механические колебания газовой среды (воздуха), которые возбуждают такие же механические колебания стенок АС. Если длина волны укладывается в размер стенки, то и стенка, соответственно, будет изгибаться (резонировать) на частоте, которая соответствует длине этой волны.
Как мы выяснили выше частота резонанса зависит от геометрических размеров стенки. А вот амплитуда (и уровень паразитных излучений) от массы и жесткости материала. Последняя, в свою очередь, напрямую зависит от толщины и модуля Юнга (упругости) материала.
Если почитать Ирину Аркадьевну не по диагонали, то выясниЦа, што для качественного демпфирования корпуса АС используется КОМПЛЕКС мер. К которым относятся:
1. увеличение жесткости (наращиванием толщины стен, применением сэндвичей, установкой всяческого внутреннего набора);
2. увод резонансов выше (делением стенок элементами жёсткости), т.к. с повышением частоты падает амплитуда паразитных излучений;
3. нанесением демпфирующих материалов с большой вязкостью (резины, латексы, силиконы и т.д.);
4. нанесение волокнистых и пористых звукопоглощающих материалов.
Меры 1 и 2 предназначены для борьбы с резонансами в НЧ области. Материалы с большой вязкостью работают в НЧ-СЧ диапазоне. Суть их работы заключается в превращении энергии колебания стенок в тепло (аналогия -амортизатор в автомобиле). Волокнистые и пористые материалы не просто "не отражают звук", они так же превращают энергию колебания воздуха (не стенок, заметьте) в тепло. Только происходит это не из-за упругих деформаций волокон (хотя, частично тоже), а из-за трения о них воздуха. Процесс из адиабатического превращается в изотермический. О как! С этой точки зрения, как заменитель волокнистых и пористых материалов, должны не плохо себя показать вещества с высокой удельной площадью поверхности - активированный уголь, порошки аэросила, микросфера.
RE: Апгрейд акустики. - Сергей Юрич - 12-06-2011 08:48
(11-06-2011 21:57)Yuri S писал(а): Использую конусы из твердосплава, ничего не скалывается.Забыл сразу уточнить.
Раньше шипы делались 20 град - угол заточки. Конус составлял
где-то 15 мм длины.
Сейчас, приблизительно, 60 град - угол заточки. Получается,
практически, равносторонний треугольник на резьбе М8 и никогда
сколов уже не будет, даже при движении по горизонтали.
RE: Апгрейд акустики. - vitaly - 12-06-2011 08:50
я поступил очень просто -на боковых стенках колонок нарезали станком соты,по типу пчелиных,все это залито было специальным компаундом ,затем на материал типа мастики был уложен тонкий титановый лист и то же залит мастикой -все это отвердевало при свете ультрафиолета -стенка получается порядка 30 кг -не имеет никаких резонансов -ни своих ,ни чужих -помогали спецы с физтеха -они по форумам не болтаются ,но практику знают невероятно глубоко!
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 12-06-2011 09:04
(12-06-2011 08:50)vitaly писал(а): я поступил очень просто -на боковых стенках колонок нарезали станком соты,по типу пчелиных,все это залито было специальным компаундом ,затем на материал типа мастики был уложен тонкий титановый лист и то же залит мастикой -все это отвердевало при свете ультрафиолета -стенка получается порядка 30 кг -не имеет никаких резонансов -ни своих ,ни чужих -помогали спецы с физтеха -они по форумам не болтаются ,но практику знают невероятно глубоко!
Одно плохо: дешево космический корабль не построишь.
RE: Апгрейд акустики. - janikol - 12-06-2011 09:12
все отлично
есть варианты ПАС где вообще ветер гуляет
RE: Апгрейд акустики. - ivan ivanov - 12-06-2011 09:40
Уверены,что это именно ПАС?
А есть снимок,где видно сквозные дырки?Мне кажется,это просто глухие профрезерованные канавки.
RE: Апгрейд акустики. - janikol - 12-06-2011 09:46
уверен
сам сейчас нечто подобное на 4 шт Eminence Alpha Woofers 15" собираю
RE: Апгрейд акустики. - GAV - 12-06-2011 19:11
Интересно ваше мнение по этому поводу.
Глава от сюда.>>> http://akotov.narod.ru/akustic.html
Заметки
по построению акустических систем с использованием современных материалов
Если расчет АС достаточно полно освещен в литературе (Эфрусси, Виноградова, Алдошина), то описанные там материалы устарели и малоэффективны в сравнении с имеющимися на сегодняшний день. Анализируя современное состояние рынка мате-риалов, в основном автомобильного и строительного назначения, я обобщил имею-щиеся данные и сделал следующие выводы:
1. Виброизоляция стенок ящика АС.
Единственным пригодным для использования в домашней акустике из автомо-бильных материалов является BIMAST, лучше марки SUPER. Листы 0,6х0,9 м (упа-ковка 5 штук) выпускаются группой компаний «Стандартпласт»: http://www.stplus.ru
Этот материал толщиной 3-4 мм позволяет уменьшить толщину стенок в 2 раза. Однако это справедливо для тонких стенок (8-10 мм), где это особенно актуально.
Естественно, что для стенки из МДФ толщиной 32 мм уменьшение вибраций бу-дет несущественным. К тому же, вибропоглощение МДФ выше, чем ДСП, и не срав-нимо выше фанеры, дерева (до 4-х раз) и иных материалов.
Потому нецелесообразно делать толстый деревянный корпус с дополнительной виброизоляцией вместо корпуса из МДФ обычной толщины (для полочной АС обыч-ной я считаю 16 мм).
Нанесение анахронизмов вроде герлена представляется сомнительным ввиду не-технологичности нанесения его необходимой толщины (4-6 мм) и меньшей эффектив-ности ввиду однослойной структуры.
Корпуса из мрамора вообще не имеют виброизолирующих свойств, так как мра-мор не имеет упругих свойств, позволяющих превращать акустическую энергию в те-пловую.
Все виброизолирующие материалы эффективны от вибраций, в первую очередь от ударных шумов. Т.е. в первую очередь на НЧ, где мощность их существенна.
Но на НЧ слух не может локализовать источник звука, поэтому и важность виб-роизоляции не велика: нет особой разницы, излучает звук диффузор или задняя стенка корпуса.
В проектируемых корпусах гасить вибрации лучше всего построением перебо-рок. Теоретически, поставленная посередине панели переборка увеличивает прочность в 4 раза. Удобным способом укрепления, особенно готовых АС, являются распорки. Лучшим способом укрепления ящика АС является сотовая ячеистая система переборок, так как она еще дополнительно позволяет корпусные резонансы ослабить путем увода их вверх, где они легко гасятся звукопоглощающими материалами.
Встречающиеся в описаниях АС способы виброизоляции стенок ленолиумом идут со времен книги Эфрусси (1971 год). Однако линолеум тогда был совершенно иным и всего одного сорта; простая рекомендация виброизоляции современным лино-леумом по крайней мере некорректна по отношению к желающим повторить конст-рукцию. Покупка ленилеума поставит их в тупик: какой брать? – коммерческий, по-лукоммерческий, домашний? – толщиной от 1 до 4 мм? - гомогенный или гетероген-ный? –может вообще взять натуральный линолеум, или лучше токопроводящий, или антисептический? К тому же укладка на пол его производится на специальный вибро-гасящий рулонный материал (подложку) - вспененный полиэтилен или полиуретан, пробковое покрытие). Так же нельзя использовать в качестве виброгасящего материала резину, в том числе пористую.
2. Звукопоглощающие материалы.
Это высокопористые, иначе говоря - материалы с открытой и как можно более мелкой структурой. Типичные размеры волокон стекловатных и минераловатных (ба-зальтовых) звукопоглощающих плит имеют размеры 2-6 мкм. Диапазон их наиболь-шей эффективности начинается с 500 герц, на 50-100 герц поглощение совсем низкое. Однако в АС поглощение на столь низких частотах нас не интересует (а в случае по-строения, к примеру, помещения с заданными акустическими свойствами – студии, например, пришлось бы применять панели-сэндвичи). А не интересует потому, что звукопоглощение на НЧ портит качество баса, делает его затянутым. Происходит это вследствие снижения добротности АС на НЧ. Частицы материала с окружающим их воздухом следуют за диффузором, виртуально увеличивая его массу. Звукоизолирую-щие (и близкие к ним утеплительные материалы) непригодны для использования в АС по причине низкого коэффициента звукопоглощения. К непригодным для использования относятся все виды полиуретанов – от пенопласта до поролона. Предлагаемые в некоторых публикациях разминания поролона для открытия пор различными способами несостоятельны, для этой цели есть другие материалы.
Лучшими являются:
Тонкошерстный войлок. Эффективность 8-10 мм войлока сравнима с 2-3 см ваты. В корпусе через некоторое время заведется моль. Ту же участь ждет тонкорунную овечью шерсть, обладающую так же хорошими свойствами, часто используемую и предлагаемую, к примеру фирмой Visaton: http://sound.avc.ru/
Альтернативой является стекловолоконный войлок.
Специальные звукопоглощающие современные материалы используются пре-имущественно в потолочных плитах, реже – стенных панелях (маты и сэндвичи из фанеры или гипрока и минваты):
фирма «PAROC» выпускает акустические декоративные негорючие панели на основе минеральной ваты со средней плотностью 80 кг/куб (панели Parmitex, Poyal, Akusteri, Аku).
Фирма «ISOVER» выпускает окрашенные стекловолокнистые акустические плиты группы AKUSTO, имеющие стеклотканевое покрытие. Это плиты из стекловолокна толщиной 30 и 50 мм.
Фирма ECOPHON выпускает акустические потолочные и настенные панели, изготов-ленные из стекловаты повышенной плотности (средняя плотность - более 80 кг/куб.м), толщиной 12, 20, 40 мм.
Фирма «KARHULA», фирма «AHLSTROM». Плиты имеют среднюю плотность 150 кг/куб.м, а плиты в 30 мм - 75 кг/куб.м.
Можно использовать минеральную вату, обернутую в стеклоткань (маты). Она являет-ся акустически прозрачной и позволит избежать дополнительных локальных провалов и выбросов на кривой коэффициента поглощения.
Вата. Эффективный вид – более плотный и мелкий – то есть синтетическая хи-рургическая вата. Также должна укладываться в матах. Чтобы избежать дополнитель-ных экстремумов поглощения матов, материал для их шитья нужно брать звукопро-зрачный: стеклоткань, укрывные материалы для почвы, подкладочные материалы для одежды – все они имеют крупную ячеистую структуру.
Теоретически, звукопоглощение в районе НЧ от 250 герц и ниже можно увели-чить, относя звукопоглощающие панели на четверть волны от стенки АС. Однако, по-считав длину волны хотя бы 100 герц (332/100=3,32 метра), нетрудно прийти к вы-воду о необдуманности встречающихся в сети советов по отнесению материала от стенки.
При том, что увеличение эффективности поглощения требуется на НЧ, а на ВЧ с 2-3 кГц уже и не требуется, так как перед НЧ динамиком стоит фильтр.
3. Стоячие волны, связанные с ними резонансные пики на АЧХ.
Они возникают на частоте 168/L (длина стенки в метрах). Если две стенки имеют равную длину – еще хуже, так как энергия резонансов двух плоскостей сложится. Потому не следует делать стенки, кратные друг другу по размерам. Например соотношение длины стенок 1 : 1,5 : 2,4 будет удачным. Если возникает стоячая волна, то у крайних стенок будут максимумы, а посередине – минимум.
Вывод: поставив переборку или расположив мешок звукопоглотителя не по цен-тру ящика, можно дополнительно получить подавление стоячей волны (резонанса), а не только звукопоглощения.
*********************************************************
Александр Котов
(09-06-2011 00:23)Кулибин писал(а): А в чем по-Вашему заключается помощь? Мне взять и самому все сделать? Да не вопрос, могу записать Вас в очередь. Телефоны в подписи. Если помощь Вы все таки понимаете иначе, то конденсаторы - полный "северный пушной зверек", выбросить чтобы там и не воняли. Даже если заменить на МБГО, то результат очень положительный. Еще лучше К73-16. Еще лучше К77-1. Еще лучше К71, но это вряд ли найдете. Мундорф Суприме очень хорошо. Но это ни в какой бюджет не получится. Дешевле эти АС выбросить.У меня вопрос такой.Как Вы считаете,если сделать по варианту как здесь:
Второе. Корпус гол как сокол, то есть абсолютно пустой. На стенки клеить STP-шку, затем резину микропористую, наверх синтепон. Потом слушать и радоваться прекрасному звучанию, и гордится тем сколько денег сэкономили, советовать другим нормальную методику.
ПС. За те конденсаторы я бы вырвал производителю органы размножения, а за одно и руки. И собакам бы выбросил. Да, нет не шавкам, а таким (см. мой аватар).
Желаю успеха в борьбе за свой звук.
1)http://www.kameson.com/audio/NS-1000XKAI.htm -соложно,но по-моему выполнимо.
2) вариант по-проще:две распорки между передней и задней ст.на уровне НЧ и СЧ & пару распорок между боковыми.
3) Крест
Во 2-3 варианте придётся ставить дополнительные р.ж (поперечноые,продольные,диагональные?)
[attachment=78627][attachment=78628]
Собственно,что делать с войлоком,который был в акустике.Выкидывать или стоит использовать?[attachment=78627][attachment=78628][attachment=78629][attachment=78630]
RE: Апгрейд акустики. - hotkat - 12-06-2011 20:05
Сомневаюсь, что кто-то в здравом уме засунет внутрь своих АС
какой-нибудь материал из стекловолокна...
Лучше подойдет вот это
http://www.liagtechnik.com.ua/index.php/product/214
плотность 20 кг/м3
толщина 20мм
продается по 1 м2
RE: Апгрейд акустики. - GAV - 12-06-2011 21:04
(12-06-2011 20:05)hotkat писал(а): Сомневаюсь, что кто-то в здравом уме засунет внутрь своих АСДумаю,что ошибаетесь!http://www.kameson.com/audio/NS-670.htm
какой-нибудь материал из стекловолокна...
Лучше подойдет вот это
http://www.liagtechnik.com.ua/index.php/product/214
плотность 20 кг/м3
толщина 20мм
продается по 1 м2
RE: Апгрейд акустики. - doom - 13-06-2011 10:23
Войлок действительно классная вещь.Но моль реально там заводится целыми гнёздами.
RE: Апгрейд акустики. - thunder - 13-06-2011 10:30
(13-06-2011 10:23)doom писал(а): Войлок действительно классная вещь.Но моль реально там заводится целыми гнёздами.Ну если шерсть изначально чистая (без личинок) и АС - ЗЯ, то почему бы и нет? К тому же войлок можно предварительно обработать какой-нибудь антимолью...
RE: Апгрейд акустики. - groove - 13-06-2011 10:36
(12-06-2011 09:46)janikol писал(а): уверен
сам сейчас нечто подобное на 4 шт Eminence Alpha Woofers 15" собираю
где и почем брали меминенсы альфу 15?
мне бы тоже квартетик для бафла..
RE: Апгрейд акустики. - janikol - 13-06-2011 11:49
(13-06-2011 10:36)groove писал(а):если на еминенс и для опен бафла.... думаю и мечтаю скопировать Легаси Виспер (ритеил 18 000$) ....(12-06-2011 09:46)janikol писал(а): уверен
сам сейчас нечто подобное на 4 шт Eminence Alpha Woofers 15" собираю
где и почем брали меминенсы альфу 15?
мне бы тоже квартетик для бафла..
Eminence Alpha серия самая дешевая, около 1000грн шт, искать в музыкальных магазинах или в инете, всего для изобарика нужно 8 шт, получается 1000$ только стоимость НЧ головок, еще нужно 8 шт средников, по паре ленточн и щелковых твитеров, и пара пассивных 10", .... итого в одной полосе выходит 11 динамиков
RE: Апгрейд акустики. - vitaly - 13-06-2011 12:04
судя по всему - вы мущина упакованный -возьмите себе какой нибудь штучный электровойс патриций,парагон или витавохс и поставьте крест на этих многополосных химерах ,которые далеки от воспроизведения музыки ...
RE: Апгрейд акустики. - groove - 13-06-2011 12:13
(13-06-2011 11:49)janikol писал(а):меня и чистый опен устроит(13-06-2011 10:36)groove писал(а):если на еминенс и для опен бафла.... думаю и мечтаю скопировать Легаси Виспер (ритеил 18 000$) ....(12-06-2011 09:46)janikol писал(а): уверен
сам сейчас нечто подобное на 4 шт Eminence Alpha Woofers 15" собираю
где и почем брали меминенсы альфу 15?
мне бы тоже квартетик для бафла..
Eminence Alpha серия самая дешевая, около 1000грн шт, искать в музыкальных магазинах или в инете, всего для изобарика нужно 8 шт, получается 1000$ только стоимость НЧ головок, еще нужно 8 шт средников, по паре ленточн и щелковых твитеров, и пара пассивных 10", .... итого в одной полосе выходит 11 динамиков
по два в деку + 2 серединки + пищик
RE: Апгрейд акустики. - janikol - 13-06-2011 12:19
(13-06-2011 12:04)vitaly писал(а): судя по всему - вы мущина упакованный -возьмите себе какой нибудь штучный электровойс патриций,парагон или витавохс и поставьте крест на этих многополосных химерах ,которые далеки от воспроизведения музыки ...согласен, ШП может многое, но не все.....
RE: Апгрейд акустики. - Какер - 13-06-2011 13:32
(12-06-2011 19:11)GAV писал(а): Интересно ваше мнение по этому поводу.Иногда лучше жевать, чем говорить! (с)
Прокомментирую наиболее понравившиеся перлы:
Цитата:Корпуса из мрамора вообще не имеют виброизолирующих свойств, так как мра-мор не имеет упругих свойств, позволяющих превращать акустическую энергию в тепловую.И чё это народ корпуса из мрамора лепит? Модуль упругости мрамора (Е) -0,56•10`5.
Цитата:Все виброизолирующие материалы эффективны от вибраций, в первую очередь от ударных шумов.Что есть "ударные шумы"?
Цитата:Но на НЧ слух не может локализовать источник звука, поэтому и важность виб-роизоляции не велика: нет особой разницы, излучает звук диффузор или задняя стенка корпуса.Стены к соседям тоже неплохо излучают НЧ.
Цитата:Теоретически, поставленная посередине панели переборка увеличивает прочность в 4 раза.А практически покажет расчёт.
Цитата:звукопоглощение на НЧ портит качество баса, делает его затянутым. Происходит это вследствие снижения добротности АС на НЧ. Частицы материала с окружающим их воздухом следуют за диффузором, виртуально увеличивая его массу.Т.е. пустой ящик должен звучать лучше? А мужики то и не знают.
Цитата:Она являет-ся акустически прозрачной и позволит избежать дополнительных локальных провалов и выбросов на кривой коэффициента поглощения.Покажите мне "кривую коэффициента поглощения"!
Цитата:Чтобы избежать дополнительных экстремумов поглощения матов, материал для их шитья нужно брать звукопро-зрачныйА есть основные "экстремумы поглощения матов"?
Цитата:Потому не следует делать стенки, кратные друг другу по размерам.Афтар, жги исчо!
RE: Апгрейд акустики. - GAV - 13-06-2011 18:30
Дык я же не автор.Енто мне ссылку дали.