+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-06-2018 05:10
(21-06-2018 21:41)pasha9023 писал(а): Тогда к Славику Конике. Он берёт дорого, но работой люди были довольны.Всем рекомендую.
Насчет дорого - работа стоит столько, сколько должна стоить для соответствующего кач-ва, независимо от уровня доходов...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AABBCC - 25-06-2018 03:23
https://youtu.be/GKSh8VY5ong
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 25-06-2018 07:42
На 100 Вольт чем запитать лучше деку? 110 не подходит - наблюдаются глюки (время от времени зависает, хотя в условиях сервиса, при подключении к 100 В работает без зависаний). В сети уже давно не 220, а в основном 235, то есть в бп на 110 уже около 127 В, что не хорошо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-06-2018 08:15
(25-06-2018 07:42)benjamine писал(а): На 100 Вольт чем запитать лучше деку? 110 не подходит - наблюдаются глюки (время от времени зависает, хотя в условиях сервиса, при подключении к 100 В работает без зависаний). В сети уже давно не 220, а в основном 235, то есть в бп на 110 уже около 127 В, что не хорошоНе знаю как в Украине, в РФ еще в 2002г. принят новый ГОСТ где напряжение стало 400В для трехфазной сети (вместо 380) и 230В (вместо 220). Но за счет больших допусков в плюс и минус старые приборы с 220В под него подходят.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 25-06-2018 08:27
Маяк 242 - гул/фон от двигателя на гнездо наушников (якобы конструкционная особенность). Это убирается?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 25-06-2018 10:58
VeschiiOleg
Устаревший ГОСТ 29322-92 (IEC 38-83) предписывал полностью перейти на 230/400В с 2003 года. Однако, полный переход на ЕС был осуществлен значительно поздней. В настоящее время в России действует ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009).
Равно как в Украине принят 20 мая 2014 года международный европейский стандарт CENELEC EN 50160:2010. Этот стандарт вступил в силу 1 октября 2014 года под названием «ДСТУ ЕN 50160:2014»
Только я не могу понять - каким боком это относится к питанию магнитофона benjamine? Даже в условиях превышения напряжения в 10В (я верно понял?) это вкладывается в допуски 10% (производитель деки обязан был это предусмотреть). Кроме того - как-то воздействовать на основную схему эти 10В не должны (ибо при наличие процессора - должна быть и стабилизация). Вариант - проверять вторичное напряжения по схеме. То есть - это именно "неисправная дека". То есть - на данном этапе нет смысла привязываться к "напряжению в сети" (первичное). Есть смысл смотреть внутри деки (для начала - источники питания и стабилизации).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 25-06-2018 11:44
(25-06-2018 07:42)benjamine писал(а): На 100 Вольт чем запитать лучше деку?Купи Штиль на 100 вольт и живи счастливо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 25-06-2018 15:44
(25-06-2018 10:58)Andrey67 писал(а): VeschiiOlegПо словам человека, не первый десяток лет ковыряющегося с паяльником в японских аппартах, напруга в японии отличается большей стабильностью, чем у наших краях. И при строительстве аппаратов для внутреннего рынка, учитываются отклонения в сети около 5 вольт, то есть 95 - 105 В.
Только я не могу понять - каким боком это относится к питанию магнитофона benjamine? Даже в условиях превышения напряжения в 10В (я верно понял?) это вкладывается в допуски 10% (производитель деки обязан был это предусмотреть). Кроме того - как-то воздействовать на основную схему эти 10В не должны ...
В наших краях очень доступны почему-то адаптеры питания
220 >> 110 Вольт, что уже перебор, но в сети 235 В и на выходе соответственно не меньше 120 В, а это уже не 10%. Такие пироги.
(25-06-2018 11:44)Abizian писал(а): Купи Штиль на 100 вольт и живи счастливо.Штиль в Украине пока не попадался.
Не знаю откуда растут ноги, наверное попытка унификации - США 120 В, Япония - 100, выпускают для обеих вариантов на 110, но! для сетей 220, а у нас 235... Наверное придется заказывать индивидуальный БП. Или доработку/замену встроенного транса по питалову.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 25-06-2018 18:09
benjamine
Не порите горячку, сначала разберитесь! Во-первых - мало вводных:
1. Что за аппарат?
2. Что за "глюки"?
3. Умеете ли Вы держать паяльник и сможете ли провести поверхностную проверку (хотя бы с помощью мультиметра)?
Еще раз повторюсь - даже при превышении напряжения в сети, на выходе трансформатора обязательно будет присутствовать стабилизатор (пусть простенький - но будет). Особенно - если имеется процессор. Поэтому - рассказы СЦ по поводу "глюков" от лишних 10 Вольт пока в расчет брать не стоит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 25-06-2018 22:01
(25-06-2018 18:09)Andrey67 писал(а): benjamine1. Nakamichi LX-5
...
1. Что за аппарат?
2. Что за "глюки"?
3. Умеете ли Вы держать паяльник и сможете ли провести поверхностную проверку (хотя бы с помощью мультиметра)?...
2. Перестает реагировать на кнопки управления, до момента вкл/выкл, не часто, но регулярно. В сервисе, подключенный к штатным 100В все работает как часы.
3. Внутренности этого кассетника меня повергают в шок, я туда не полезу)) Тем более с паяльником))))
В данный момент проходит настройку и легкий тюнинг, в виде обхода СШП.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 25-06-2018 22:17
Что мешает купить любой 220-100? Отсутствие яндекса/гугла?
Люди в славянских странах кулибят накамичи, разработчики которых вроде самую крутую японскую собаку съели на разработке своих "самых крутых в мире" дек.)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 25-06-2018 22:23
(25-06-2018 22:17)Abizian писал(а): Что мешает купить любой 220-100? Отсутствие яндекса/гугла?Ничего не мешает, интересуюсь кто чего использует, в связи с вышеописанной странностью. Люди много чего кулибят, например BMW X6. Хорошая машина, никто не говорит, что самая крутая)))
Люди в славянских странах кулибят накамичи, разработчики которых вроде самую крутую японскую собаку съели на разработке своих "самых крутых в мире" дек.)))
Сегодня, например, Pioneer CT-S630S записал TDK D-90 так отлично, что я задумался над целесобразностью закупок металических лент))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 25-06-2018 23:57
(25-06-2018 22:23)benjamine писал(а): Сегодня, например, Pioneer CT-S630S записал TDK D-90 так отлично, что я задумался над целесобразностью закупок металических лент))У нормальных кассет четвертого типа по-идее ниже уровень собственного шума,это плюс,когда не используется СШП,а так же многие средненькие деки подбираются к заветным 20Гц-20кГц.имхо,потому что у меня только одна TDK Me
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 26-06-2018 00:27
Правильно, у меня Sony 3ES тоже изумительно пишет даже TDK D. Но как она пишет MA-XG или Vertex...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-06-2018 00:30
для фонограмм с небольшим уровнем ВЧ вполне достаточно лент первого типа .
Для фонограмм с большим уровнем ВЧ - первого типа не всегда хватает , даже топы не справляются .
Металл в таком случае - выход .
20-20 по стандартным -20 давно не интересно .
20-20 по нулю - вот это да .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 26-06-2018 04:26
Sony очень интересные машинки, а ес-ки еще и красивые как никто.
Но вот отзывы про разные модели: «соневский звук», специально искаженный сигнал на сквозном канале, жалобы на «жесткий» звук от прямого привода, ну ище по мелочам, конкретика. Топовые модели мне напоминают ролс ройс - за хлебом не поедешь, вот и стоит в гараже, на случай.
Теперь критика пионеров - «видал я эти пионеры», слушал - не зацепило, ничего особенного - ну, то есть вроде критика, но ни о чем.
Кстати, наки подозрительно все хвалят. Даже те, кто их не слушал толком)))) Наверное магия)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 26-06-2018 07:51
(25-06-2018 22:01)benjamine писал(а): 1. Nakamichi LX-5Действительно в японских апаратах при их штатном питании в 100В (60Гц) в нашей сети питающее напряжение должно быть в пределах 97-103 вольта.(50Гц).То что начитает "глючить" процессор при превышении питающего напряжения более 110 в---это не стабилизирует питающий процессор, стабилизатор +5в, у которого опорное напряжение(6,2в) берётся от нестабилизированной первичной шины питания по +12в.Скорее всего-пятивольтовый стаб "наезжает" более 5 вольт,процессор "затыкается".
2. Перестает реагировать на кнопки управления, до момента вкл/выкл, не часто, но регулярно. В сервисе, подключенный к штатным 100В все работает как часы.
3. Внутренности этого кассетника меня повергают в шок, я туда не полезу)) Тем более с паяльником))))
В данный момент проходит настройку и легкий тюнинг, в виде обхода СШП.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ловец сноВ - 26-06-2018 09:25
(26-06-2018 04:26)benjamine писал(а): Кстати, наки подозрительно все хвалят. Даже те, кто их не слушал толком)))) Наверное магия)Если будет время, ознакомьтесь с недавней пубикацией в блоге Миши :
http://stereopravda.com/ru/blog/178/
…И – что самое парадоксальное – в гонке «за самым новым» они оказываются, в конце концов, один на один с отжившими своё и полностью неактуальными технологиями (последнее сумасшествие по поводу старых кассетных дек – ещё одно тому доказательство).
там много ещё интересного имеется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 26-06-2018 09:32
benjamine
Глянул мануал на него - производитель не делит на спецрегионы, выпускает деку с питанием USA, Canada & Japan (а значит - 100-120/50-60). Даже в "универсальном варианте" с переключателем указывается - 100-120 <-> 220-240. А значит - кто-то в сервисе что-то не так Вам объясняет.
Что касается "затыкания" процессора - то причин может быть множество (но не превышение уровня питания).
В подтверждение выкладываю две картинки:
[attachment=1027470] [attachment=1027469]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-06-2018 12:52
(26-06-2018 04:26)benjamine писал(а): Теперь критика пионеров - «видал я эти пионеры», слушал - не зацепило, ничего особенного - ну, то есть вроде критика, но ни о чем.Для меня всё о чём, лично моя критика Пионеров основана на практике пользования далеко не одним Пионером и непосредственным сравнений их с другими деками равного класса, по мне, если говорить о звучании, то лишь максимум тройка моделей достойна внимания, по ЛПМ, культуре сборки, дизайну, вопросов нет, красавцы
