+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - petr.solo1223 - 23-01-2020 20:20
"Болезненная склонность аудиофилов пихать что попало, и куда попало, а потом делать глобальные выводы, порождает разнообразие мнений, зачастую – противоположных."(с) Евгений Карпов.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 20:23
(23-01-2020 20:16)VNV73 писал(а): А Баг Хэд он просто выше всего остальногоО могучий, всепожиратель ресурсов и ненасытный в жаждах своих и требованиях своих БагХэд!
Поклонимся же Тебе и принесём в жертву Тебе ещё: 32 гига оперативки, видюху (две!) по FPS-тее, процессор 12-ти ядрёный да с гипертрейдингом - 24 поточный и М.2 из самых быстрых... Аминь.
Николай, ну а всё-таки... ить 100% перетирают на своих форумах любители БагХеда тему - в куда он столько жрёт?
Или автору производители мощного процессорного железа от своих доходов одну миллионную долю прибыли перечисляют (а это немало выйдет за год)?
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 20:25
(23-01-2020 17:00)esperansa писал(а): Спасибо.Если честно, то нужно сделать много всего, чтобы это снизилось. Общий смысл телодвижений думаю будет понятен из того, что было написано выше..
Можно и в личку.
Должно быть примерно так, как на картинке ниже, но если у Вас снижение производительности идёт на пользу звуку, то может и не стоит заморачиваться...
[attachment=1129040]
(23-01-2020 20:20)petr.solo1223 писал(а): "Болезненная склонность аудиофилов пихать что попало, и куда попало, а потом делать глобальные выводы, порождает разнообразие мнений, зачастую – противоположных."(с) Евгений Карпов.Петя, это Eugene. про таких, как ты написал...
Вот как раз любители строить звук "по общим рекомендациям", и являются синонимом "броуновского движения". Все бегут и я бегу....
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 20:36
esperansa, попробуйте Yoctoap (32-bit, PC).
http://albumplayer.ru/linux/index.html
Там уже всё сделано по-уму: всё лишнее вырезано, а то, что необходимо - максимально облегчено.
Запишете на флешку, загрузитесь с неё и будете слушать музыку. Вашу основную ОС (Виндоус) она не тронет.
RE: Звук с ПК - PnL - 23-01-2020 21:06
(23-01-2020 20:16)VNV73 писал(а): Вот Roon - это разукрашка, проверено лично.К-хе, к-хе... я аж чуть не поперхнулся
Установил на работе на каком-то компе и воспроизвел в лучшем случае на затычках соседа по парте - "проверено лично" )))
Совесть у тебя есть? 
RE: Звук с ПК - petr.solo1223 - 23-01-2020 21:09
(23-01-2020 20:25)VNV73 писал(а): Вот как раз любители строить звук "по общим рекомендациям", и являются синонимом "броуновского движения".От токо не надо с больной головы на здоровую. У меня все отстроено и никаких метаний. Просто я делал все планомерно и не кидался из стороны в сторону ,а там где понимания не хватало я обращался к специалистам. А вот судя по твоим же постам ,то постоянно что то меняется и тасуется , а счастья снова нет. А так всегда и бывает,когда пироги печет сапожник.
RE: Звук с ПК - esperansa - 23-01-2020 21:17
(23-01-2020 20:36)Kir9790 писал(а): esperansa, попробуйте Yoctoap (32-bit, PC).Понял, спасибо.
http://albumplayer.ru/linux/index.html
Там уже всё сделано по-уму: всё лишнее вырезано, а то, что необходимо - максимально облегчено.
Запишете на флешку, загрузитесь с неё и будете слушать музыку. Вашу основную ОС (Виндоус) она не тронет.
(23-01-2020 20:25)VNV73 писал(а): Если честно, то нужно сделать много всего, чтобы это снизилось. Общий смысл телодвижений думаю будет понятен из того, что было написано выше..Круто, а как таких значений добиться?
Должно быть примерно так, как на картинке ниже, но если у Вас снижение производительности идёт на пользу звуку, то может и не стоит заморачиваться...
Петя, это Eugene. про таких, как ты написал...
Вот как раз любители строить звук "по общим рекомендациям", и являются синонимом "броуновского движения". Все бегут и я бегу....
RE: Звук с ПК - rotla - 23-01-2020 21:22
VNV73 - так что все-таки насчет летенси?
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 21:42
(23-01-2020 21:17)esperansa писал(а): Круто, а как таких значений добиться?Думаю, что на Десятке - это сложно будет сделать, поскольку часть служб не отключается в принципе. А это критично. Ну и производительность железа нужно повышать, а не снижать.
Хотя, проще поступить, как предлагал Вам выше я и Кирилл - запустить YoktoAP. Там никаких мучений и к железу оно более толерантно. Я не скажу, что этот плеер совсем идеальный, но лучше многих и звук без особых танцев с бубном можно получить.
(23-01-2020 21:09)petr.solo1223 писал(а): .... а счастья снова нет.
Шо там, колонки добил или ещё в процессе? Главное не спеша, как ты любишь, без суеты...
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 10:52
(23-01-2020 18:17)VNV73 писал(а): Кирилл, я не знаю, как ты игрался с HQPlayer, но ему нужна максимальная производительность и даже видеокарта с поддержкой Cuda в помощь к процессору.Для информации форумчанам. Кодировать из PCM в DSD сейчас может даже минимизированная сборка yoctoap. На лету. И на простейшем железе. Вот хороший отзыв.
Этот плеер на лету кодирует с PCM в DSD.
RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 11:03
(24-01-2020 10:52)Kir9790 писал(а): Для информации форумчанам. Кодировать из PCM в DSD сейчас может даже минимизированная сборка yoctoap. На лету. И на простейшем железе. Вот хороший отзыв.Оно может и может, но вопрос с каким качеством и какими фильтрами.
От этого и зависят требования к железу.
И по вопросу TSC или HPET
У меня с HPET играет лучше, звук более натуральный, живой, верх чистый, без налёта грязи, как в TSC.
RE: Звук с ПК - IgorOk - 24-01-2020 11:08
(24-01-2020 10:52)Kir9790 писал(а): Для информации форумчанам. Кодировать из PCM в DSD сейчас может даже минимизированная сборка yoctoap. На лету. И на простейшем железе. Вот хороший отзыв.Однако, лучше без конвертирования. Сразу иметь исходник в DSD формате.
RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 11:16
(24-01-2020 11:08)IgorOk писал(а): Однако, лучше без конвертирования. Сразу иметь исходник в DSD формате.Есть ЦАПы, по схемотехнике Signalyst DSC1, которые в принципе не умеют PCM.
Для этого и применяют конвертацию из PCM в DSD.
RE: Звук с ПК - PnL - 24-01-2020 12:14
(24-01-2020 11:16)soroka писал(а): Есть ЦАПы, по схемотехнике Signalyst DSC1, которые в принципе не умеют PCM.Ну разве только, т.к. иного смысла я не вижу.
Для этого и применяют конвертацию из PCM в DSD.
(24-01-2020 11:03)soroka писал(а): У меня с HPET играет лучше, звук более натуральный, живой, верх чистый, без налёта грязи, как в TSC.Какая частота номинально на ЦП и какая установлена реально? Что с другими настройками процессора/памяти? ОС - Windows Server?
Используется старое железо?
RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 12:55
(24-01-2020 12:14)PnL писал(а): Ну разве только, т.к. иного смысла я не вижу.Частота ЦП не залочена, в большинстве случаев стоит на минимуме, 800 МГц.
Какая частота номинально на ЦП и какая установлена реально? Что с другими настройками процессора/памяти? ОС - Windows Server?
Используется старое железо?
Память с мин. таймингами на пониженной частоте.
ОС Windows Server 2012r2 и Windows 10.
Железо такое
системная плата Asrock Z390 Extreme 4
процессор Intel i5-9400F
память ballistix sport DDR4-3000 (Micron) 16GB одна планка
накопители:
ADATA XPG GAMMIX S5 M.2 NVMe 1 TB система
Crucial MX200 SSD 1 TB муз. контент.
Блок питания SeaSonic Prime 650W Platinum (временный вариант)
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 13:02
(24-01-2020 11:03)soroka писал(а): И по вопросу TSC или HPETУ меня на Асрок Формула с TSC звук более ясный и живой, с бОльшим эффектом присутствия, КИЗы чётче... слышно больше тонких нюансов, в том числе лучше слышны шероховатости-грязноватости записи.
У меня с HPET играет лучше, звук более натуральный, живой, верх чистый, без налёта грязи, как в TSC.
При включении HPET звук замыливается, тонкие нюансы слизываются, КИЗы расплываются. Но вместе с ними сглаживаются и шероховатости записи. Поначалу создаётся ощущение более комфортного и аналогового звука (из-за сглаженности ВЧ), но чуть позже понимаешь, что это - самообман.
Но подчеркну, что эти впечатления - на минимизированном Линуксе с максимально оптимизированным биос (минимальная частота ЦП, памяти, шин связи, отключенными контроллерами, в т.ч. контроллера сети, САТА и т.п.), питанием ЮСБ-карты и накопителей от ЛБП.
Долгое время с различными сборками Линукс параллельно была установлена Виндоус Сервер 2012. С ней у меня всегда было ощущение "грязи" в звуке. Возможно включённый НРЕТ её сглаживает, а TSC - наоборот подчёркивает.
Но тот плеер, который использует Игорь Soroka (Jplay) я не пробовал.
RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 13:40
(24-01-2020 13:02)Kir9790 писал(а): У меня на Асрок Формула с TSC звук более ясный и живой, с бОльшим эффектом присутствия, КИЗы чётче... слышно больше тонких нюансов, в том числе лучше слышны шероховатости-грязноватости записи.Как выше писал, скорее всего дело не плеере или не только в плеере, в моей плате установлены генераторы, довольно приличного качества, а в Вашей обычный кварцевый резонатор.
При включении HPET звук замыливается, тонкие нюансы слизываются, КИЗы расплываются. Но вместе с ними сглаживаются и шероховатости записи. Поначалу создаётся ощущение более комфортного и аналогового звука (из-за сглаженности ВЧ), но чуть позже понимаешь, что это - самообман.
Отсюда, вероятно "замыленность" при включении HPET в Вашем случае.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 13:49
(24-01-2020 13:40)soroka писал(а): Как выше писал, скорее всего дело не плеере или не только в плеере, в моей плате установлены генераторы, довольно приличного качества, а в Вашей обычный кварцевый резонатор.Генераторы высокого качества установлены изготовителем? Или вы поставили свои, взамен штатных?
Отсюда, вероятно "замыленность" при включении HPET в Вашем случае.
Если рассуждать теоретически, то более высокая точность качественного генератора едва ли перекроет на 2 порядка более высокую точность TSC.
Ну а на практике - может и так... только слушать.
Но не забыть залочить частоту процессора и отключить энергосберегающие технологии, иначе при плавающих частотах, включении-выключении ядер и т.п. нестабильностях работы ЦП о качестве TSC говорить не приходится.
RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 14:02
(24-01-2020 13:49)Kir9790 писал(а): Генераторы высокого качества установлены изготовителем? Или вы поставили свои, взамен штатных?Установлены изготовителем.
Если рассуждать теоретически, то более высокая точность качественного генератора едва ли перекроет на 2 порядка более высокую точность TSC.
Ну а на практике - может и так... только слушать.
Но не забыть залочить частоту процессора и отключить энергосберегающие технологии, иначе при плавающих частотах, включении-выключении ядер и т.п. нестабильностях о качестве TSC говорить не приходится.
Даже, если рассуждать теоретически, то перекроет, к тому же это разный не только по точности клок, там ещё фазовый шум и прочие прелести присутствуют.
И насчёт залочивания частоты процессора, то же писал ранее, никакого смысла не имеет, ни теоретического, ни тем более практического.
Большинство плееров имеет очень низкие требования к производительности ЦП и потому процессор всё время, пока Вы слушаете музыку находится в состоянии мин. производительности, работает на мин. частоте, которая никуда не "пляшет" и не скачет, если конечно конечно, кроме плеера проц. ничего не грузит.
RE: Звук с ПК - IgorOk - 24-01-2020 14:10
soroka Правильно я понимаю, что при реализации асинхронного входа и выхода USB\а конкретнее-использование клока ЦАПа\ роль НРЕТ снижается