+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 23-01-2014 15:32
(23-01-2014 15:20)Andrey67 писал(а): А напичканность аппарата множеством элементов и габариты платы в "две ладошки" никоим образом никак не соответствую "удвоенному качеству звучания".Вы знаете, тут Вы не совсем правы, что касается, планшетов, айпадов, смартов и прочей цифровой хрени, то да, чем меньше там напичкано, тем лучше, но к аудитехнике это не относится, именно много хороших деталей, хорошие, большие трансы, ёмкости, правильные схемы, обвязки и несут хороший, породистый звук.
(23-01-2014 15:32)Midosa писал(а): Ты ещё сравни мой компьютер с компом 70-ых годов во всю стену. Тот же здоровее в 100 раз. А чей работает быстрее (т.е. лучше)?Сравнение некорректное, аудиотехника строится совсем на других принципах, нежели компы и прочее и почему-то всё именно старое аудио до сих пор звучит и ценится, а новое, сэкномленное нет и стоит гроши.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Interceptor - 23-01-2014 15:40
(23-01-2014 15:32)Sonor писал(а): Сравнение некорректное, аудиотехника строится совсем на других принципах, нежели компы и прочее и почему-то всё именно старое аудио до сих пор звучит и ценится, а новое, сэкномленное нет и стоит гроши.у меня даже пример перед глазами
я включил винил...если не ошибаюсь Кармен-сюита...заходит сын в комнату....разговариваем...тут нарастает звук до самого громкого момента...тут он и спросил - папа, а почему так звучит - и тихий слышно и громкий очень громко...на что я ему сказал - это динамический диапазон такой...широкий ))) не то что в твоем МП3 )))
у сына со слухом порядок - закончил в 13 лет музыкалку по классу фортепиано))) но подсадить на ЗВУК пока не вышло
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 23-01-2014 15:41
(23-01-2014 15:32)Midosa писал(а): Что делать, лампы сменили транзисторы, транзисторы - микросхемы. Когда нибудь суперсервер будет величиной с кулак. Но это конечно же будет г..., ибо маленькое и новодел.Повторюсь, компы к аудио не имеют никакого отношения, разные принципы и цели, я уже написал выше, то что для айпада или компа хорошо, для аудио смерть.
Всем давно известно, что был расцвет аудио, это 80-ые, и его стремительный закат и экономия на всём, это 90-ые, когда техника упрощалась в ущерб звуку, особенно в этом приуспели именно Техникс, имея легендарное имя в прошлом.
(23-01-2014 15:32)Midosa писал(а): Что делать, лампы сменили транзисторы, транзисторы - микросхемы. Когда нибудь суперсервер будет величиной с кулак. Но это конечно же будет г..., ибо маленькое и новодел.Это и есть деградация, пока почти вся современная техника и близко не может достичь уровня звучания техники из 80-ых, все кто в теме, знают это, есть конечно килобаксовая новодельная аппаратура, которая что-то может и сейчас, но порой гораздо более дешёвое из того времени переплёвывает даже эти современные килобаксовые аппараты. Ну а для всяких цифровых технологий всё это уменьшение только хорошо, но к улучшению аудио оно отношения не имеет.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - akellu4 - 23-01-2014 16:05
(23-01-2014 15:32)Sonor писал(а):В современном мире, считаю что глобализация и "минимизация", которая и сделала почти все элементы с размеров в "кулак" и привела к тому, что сегодня молодежь тащится от mp3 формата и плеера "apple ipod" в кармане... А Вы спросите у людей, что такое хороший качественный, прозрачный звук ? Что Вы думаете получить в ответ ? ...(23-01-2014 15:20)Andrey67 писал(а): А напичканность аппарата множеством элементов и габариты платы в "две ладошки" никоим образом никак не соответствую "удвоенному качеству звучания".именно много хороших деталей, хорошие, большие трансы, ёмкости, правильные схемы, обвязки и несут хороший, породистый звук.
(23-01-2014 15:32)Midosa писал(а): Ты ещё сравни мой компьютер с компом 70-ых годов во всю стену. Тот же здоровее в 100 раз. А чей работает быстрее (т.е. лучше)?Сравнение некорректное, аудиотехника строится совсем на других принципах, нежели компы и прочее и почему-то всё именно старое аудио до сих пор звучит и ценится, а новое, сэкномленное нет и стоит гроши.
Прошло то время, когда не было понятия "масс маркет" в таком жестком виде как сейчас... Всякие sven, edifier, да блин да и панасок и сони и все "япошки" на что сейчас похожи ? Мультимедийность все сожрала, количество а не качество... А то, что сейчас называют "хай-енд" в большинстве своем, схоже на те остатки к подходу "золотого периода" аудио... Конечно, это не относится ко всякой цифровой технике что постоянно прогрессирует, но к аудио к сожалению как раз... Да и внушение, раз "новое", значит якобы точно должно быть лучше...!
Молодцы маркетологи, понапридумывали, а народ то хавает, да и еще как
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 23-01-2014 16:35
Ну вот о чём и речь, раньше фирмы работали больше на ИМЯ, чем на маркетинг, посмотрите даже на дизайн тех лет, везде вложена душа и тепло, а сейчас все работают на маркетинг, маркетинг и реклама превыше всего, втюхать народу как можно больше барахла, я не знаю даже, можно ли прогнозировать хоть какого-то возвращение уровня такого же аудио, как было в 80-ые.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 23-01-2014 17:27
Чегой-то не совсем понятно. Давайте по порядку:
1. Тема про Техникс или про лампы со звуком?
2. Конечно Техникс виноват, что имея свое собственное производство все "реллейные функции" вложил в один "камень". Наверное вина всех новоделов, что для обслуживания "нажатий кнопок" и "илюминаций" не надо такое большое кол-во транзисторов, резисторов и пр. элементов. Наверное вина прогресса в том, что техника начала потреблять меньше энергии, чем КД4 в маяках и отпала необходимость 200-300 Ваттных трансформаторов.
3. Если уже копать глубже - то звуковая часть Техникса мало чем отличается от одногодок иных фирм (как пел Высоцкий - даже во французском туалете есть надписи на русском языке, так и в технике - неужели опер установленный в соньке чем-то отличается от такого же опера, изготовленного на том же заводе Мацушиты)?
Можно и дальше продолжать гнать бесполезняк и выяснять что круче - курица или яйцо, забыв о петухе. Да, мне тоже не нравится звук 1000-го оконечника, поэтому я его и не покупал в свое время (а заплатил только за пред, хотя можно было с небольшой доплатой взять 900-ый кучей). Да есть некоторые недостатки - но поверьте, они совсем иного плана кардинального лежания на лопатка перед референсной Соней.
И все же - зачем разводить срач в довольно дружелюбно текущей ветке - интересно погавкаться? Раз так - перехожу в режим чтения до установления порядка.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 23-01-2014 18:11
А разве кто ругался, не заметил, насчёт незвучащести новодельного техникса, так понятно, что кроме него было и полно других японских контор во время 90-ых пошедших таким же путём, это была общая тендеция упрощения и удешевления аудиотехники, у Техникса началось раньше, у Пионера и Сони чуть позже, но началось в 90-ых у всех и у всех сказалось на звуке. И про функциональность новодельного техникса никто ничего не говорит, с этим всё ок у него, речь была про звук.
(23-01-2014 17:27)Andrey67 писал(а): Наверное вина прогресса в том, что техника начала потреблять меньше энергии, чем КД4 в маяках и отпала необходимость 200-300 Ваттных трансформаторов.Именно вина его в этом и есть, деградация, но только что касается качественного аудио, так как хорошие и мощные трансы обеспечивали всегда хороший звук, хорошее питание очень важно для хорошего звука, а альтернатива им пока не найдена, пукалки с ноготь размером нормального звука не дадут.
Кстати, в современной килобаксовой аудиоаппаратуре трансы ставят большие, как и в 70-ых, наверное неспроста.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - akellu4 - 23-01-2014 18:23
*2 Sonor
вот-вот!
Типа, кто не в теме, тот и не знает чего же они там такие, большие и мощные... Тени от великого прошлого...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 23-01-2014 18:47
Кстати по теме, может кому интересно будет, сравнительные тесты Техникса 840 с другими сидюками подобного уровня журналом "Стерео Видео" за 94 год:
http://www.image123.net/j4xbh0gsrfm9pic.html
http://www.image123.net/2cgidubrxz9upic.html
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 23-01-2014 19:04
(23-01-2014 18:47)Sonor писал(а): Кстати по теме, может кому интересно будет, сравнительные тесты Техникса 840 с другими сидюками подобного уровня журналом "Стерео Видео" за 94 год:Я эту сиди вертушку хотел, имел, любил, остыл, расстался с ней не без сожаления. Пришла новая "любовь" и 2000-ную я так и не поимел...
http://www.image123.net/j4xbh0gsrfm9pic.html
http://www.image123.net/2cgidubrxz9upic.html
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Midosa - 23-01-2014 23:34
Помнятся статейки из аудио магазина, когда чувак авторитетно плёл, что только в записях 20-ых годов можно почувствовать душу музыки, дескать индустрия звукозаписи её убила уже к 40-ым, типа качество выросло, а душа ушла прям вместе с шумами, тресками и масюсеньким динамическим диапазоном...
Вот в 80-ые, вот в 70-ые..
Слушайте, для Вадима Казаченко и групп Мираж и Модерн Токинг техникс 770-ый и усилок 900-ый со стрелочками подойдут?
Или для них нужно что-то из хай-энда, а то "не раскроются великие исполнители"?
А симфонический оркестр в идеале ни один ваш хвалёный аппарат родом хоть из 50-ых с тучей ламп не передаст. Кроме самого симфонического оркестра в конкретном концертном зале. Это всегда будет подделка. Бледная копия. Что на 770-ом, что на 1300-ом. Что через техникс, что через утопию.
И ни один Денис Мацуев/Петров/Рихтер/Гилельс не передаст манеру игры Шопена. Или замысел Моцарта. Ни на какой самой крутой и хайэндной аппаратуре.
А Андрей Губин на обхаяных вами техниксах прекрасно звучит.
И читая/слушая вас, я всё время вспоминаю время, когда я слушал любимые группы на мономафоне Легенда М404... И, удивитесь, не знал, как я жестоко страдаю. А получал удовольствие...
Но нет, аппарат должен стоить мильёны баксов и быть родом из 70-80-ых. И иначе прям никак, ибо без вариантов - г...вно иначе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sonor, можешь поделиться тестом в таком разрешении целиком?
А целым журналом?
А всей подшивкой?
Или хотя бы ссылочку кинь на сайт, откуда брал?
Паренёк на рутрекере выложил, конечно, подборку. Но у него далеко не всё (и в pdf, что, в принципе, неважно)
Там, кст. и аудиомагазин целиком есть за 90-ые года
P.S.
Хотя, наверное, ты со мной из принципа не поделишься...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - akellu4 - 24-01-2014 00:54
(23-01-2014 23:34)Midosa писал(а): арат должен стоить мильёны баксов и быть родом из 70-80-ых. И иначе прям никак, ибо без вариантов - г...вно иначе.Это скорей относится к усилителям\\ресивирам\АС, чем к КД-проигрывателям... Без обид и прочего
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 24-01-2014 09:54
(23-01-2014 23:34)Midosa писал(а): Хотя, наверное, ты со мной из принципа не поделишься...Олег, ты о чём, я уже вырос из того возраста, чтобы там принципы какие-то, обиды из-за ерунды, детский сад это всё
, По тестам, у меня только три скана этих тестов в JPEge, здесь выложил два за 94 год, есть ещё один за 96 год, он в бОльшем размере, поэтому не пролез на ресурс для фоток с которого я выкладывал, уменьшить надо малёхо, сейчас уменьшу и выложу тут ещё один за 96 год, мне их когда-то прислал один хороший человек на мыло, у меня тогда был 840-ый, поэтому все эти тесты были очень интересны, больше ничего такого нет по Техниксу, могу выслать на мыло в ориг. размере, если есть желание, мыло напиши в личку.А по новодельным техниксам, без обид, просто всё в сравнении.
(23-01-2014 19:04)novack писал(а): Я эту сиди вертушку хотел, имел, любил, остыл, расстался с ней не без сожаления. Пришла новая "любовь" и 2000-ную я так и не поимел...Абсолютно идентичная история с 840 была и у меня
Тест (обзор) 840-го за 96 год:
http://www.image123.net/7dv5q0k9o06lpic.html
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 24-01-2014 11:55
На всякий случай (хоть и обещал включить режим "чтение"). Для нормальных людей всякие обзорные журналы служат только для ознакомления с новинками, но ни в коем случае не для оценки по прилагаемым тестам. Начиналось это все еще с журналов "Аудиомагазин". Первоначально такого плана "обзорные" журналы (и "обзорные" статьи) создавались на деньги определенных брендов (ну к примеру "Аудиоресерч", "Аудионот" и т.п.) для продвижения своих продуктов. Естественно о "честности" тестов речи быть не могло (ибо зарплату писатели получали из рук брендов, заказывающих такие статьи и владеющими самими изданиями). В дальнейшем бренды стали потихоньку отказываться от своих журнальных детищ и уже привыкшие к денежному содержанию редактора почти на халяву поимели такого плана издания. Однако дальше деньги как-то надо зарабатывать - вот и начали появляться "ребрендированные" издания ("Стерео-Видео", "Диджитал Фото", "Компьютерное обозрение" и т.д.). Я достаточно много раз участвовал в написании некоторых хвалебных спичей в такого плана журналах, несколько раз даже давал "интервью" (все это проверяемо) рассказывая как хороша техника Эпсон по сравнению с Кэноном и Хьюлетом. Статьи все заказные и оплачиваемые. Можно сомневаться - но это мировая маркетинговая практика (ненавязчивая реклама). Так что верить либо не верить таким тестом дело каждого (но я бы не верил).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - akellu4 - 24-01-2014 12:09
(24-01-2014 11:55)Andrey67 писал(а): обзорные журналы служат только для ознакомления с новинками, но ни в коем случае не для оценки по прилагаемым тестам.Как минимум, узнать ТХ моделей, осмотреть в качественных фотографиях внешний вид, но вот что касается самих тестов...
Уж конечно давным-давно ясно, что на звук влияет очень много факторов, утверждать что данный девайс имеет звук на 5 из 10 или более, можно только в том случае, если у покупателя\пользователя будут идентичные компоненты тракта + кдп ну и настроение
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 24-01-2014 12:19
(24-01-2014 11:55)Andrey67 писал(а): Так что верить либо не верить таким тестом дело каждого (но я бы не верил).Всё это и так давно известно про Стерео Видео, выложил, что было для общего ознакомления и сразу написал, "кому интересно", а верить или не верить, дело хозяйское уже, хотя тест 94 года с конкретными цифрами, графиками и измерениями, если вы заметили, а не просто общий обзор как уже в 96 году. Для общего ознакомления и сравнений с др. КДП подобного класса, вполне неплохой ознакомительный тест и обзор.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 24-01-2014 13:04
Sonor
Графики и тесты говорите? Я тоже в "Компьютерное оборзение" такие фотографии-страшилки по поводу "левых" чернил делал (что бы напугать пользователя от использования СНПЧ), мама не горюй.
В современном мире нарисовать "правильный" график - все равно что угол о...ть. Но это не по теме.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - kestrel - 24-01-2014 13:07
Мужики без обид, но тему так засрали что вот сижу и думаю отписаться от уведомлений на нее или все же есть надежда что разговор вернется в прежнее русло (согласно названию темы).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 24-01-2014 13:10
(24-01-2014 13:04)Andrey67 писал(а): SonorИ всё же цифры графиков теста 94 года довольно профессиональны и правдивы как ни странно для Стерео Видео. Повторюсь, в целом это ознакомительный общий тест и он вполне неплох.
Графики и тесты говорите? Я тоже в "Компьютерное оборзение" такие фотографии-страшилки по поводу "левых" чернил делал (что бы напугать пользователя от использования СНПЧ), мама не горюй.
В современном мире нарисовать "правильный" график - все равно что угол о...ть. Но это не по теме.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - BDmytriy - 24-01-2014 13:13
Я полностью СОГЛАСЕН. Тему засрали. Хочется чтобы Ветка действительно ценителей этой фирмы существовала, а ее формат можно обсудить. ИМХО.