+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 28-06-2016 23:37
(28-06-2016 20:03)AVM писал(а): У какого из этих усилителей будет именно тот референсный звук?Звук будет у всех, не уверен про референсность как понятие вообще применимо к таким усилителям, но звук будет только после того как ты эти усилители приведёшь в чувство
Без профилактики такие усилители - это просто опасно их включать, про звук я вообще молчу
(28-06-2016 20:03)AVM писал(а): Встречается даже поканально электролиты разных производителей в одном усилителе! И что? Хоть один аудиофил заметил что каналы играют по разному?Андрей, начнём с того что аудиофилы такими усилителями как правило не владеют, мало в них аудиофильного
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 29-06-2016 08:37
(28-06-2016 23:37)CTAC писал(а): Звук будет у всех, не уверен про референсность как понятие вообще применимо к таким усилителям,Имелось ввиду какой именно из этих усилителей самый правильный, референсный как для ЛИК 30.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - tutunnik - 29-06-2016 11:32
Здравствуте форумчане!
Цитата:Тем более не только электролитические конденсаторы являются "ахилессовой пятой" усилителей из 60-х годов,но и вся элементная базаГода 3 назад, в своем GRUNDIG SV40 решил поменять все электролиты, после прослушки сделал для себя вывод что замена на современные комплектующие усовременнивают и сам звук, говоря образно это как если из кампота с помощью дистилирования избавится от примесей ягод а в результате получить дистилированную воду и наслаждатся ее кристально чистым вкусом.
Посему считаю что древние усилки лучше вообще не трогать ни в каком виде даже кондеры (конечно если они не высохшие в кизло или нет КЗ)
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 29-06-2016 16:45
(29-06-2016 08:37)AVM писал(а): Имелось ввиду какой именно из этих усилителей самый правильный, референсный как для ЛИК 30.Да я понял Андрей
Тут уже ivan ivanov писал про эти усилители, там реально нет места и дохлый блок питания, ничего из них не получить вразумительного это факт.
С этой стороны гораздо интереснее Аккорд 001 дорабатывать, человек вон получил результат и я ему верю
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - sanchoz - 29-06-2016 19:42
Читав сьогодні про цікавий апарат,до речі може хто стикався і може розказати про нього,Telefunken concertino hi fi 101.Чолов"яга підбирав акустику під нього.Зачепили в темі і аккорд:
"У меня знакомый слушает ,немножко переделанный германиевый Аккорд (СССР) , бывшая вертушка и усилитель(два в одном) . У него впервые познакомился со звуком германия. При чем слушали и Стих, Супер Трэмр, Крис Рии ,все на ура!!! Ну а джаз вообще заслушаешсья. Такой естственности ,натуральности передачи живых инструментов, я признаюсь давненько не слышал."
Можливо цікаві і доступні апарати зовсім поряд?!
Самому захотілось послухати аккорд.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 29-06-2016 19:50
Тут следует принять во внимание две вещи:
Аккорды были второго класса(как моно так и стерео)
наверно,по ним не стоит судить
И так называемого "высшего"
класса-Akords 001В непеределанном виде-тоже барахло.Вложений требует много,в основном труда и времени...ну и денег немножко тоже...ну и понимания,что делать.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Wehr-wolf - 29-06-2016 20:35
Я помню услышал один германиевый совковый усь из вертака, звучало очень непоганенько, получше TDA
в плане звука.Учитывая что подобный вертак можно взять за 200 грн.
Впрочем, я в свое время от этой идеи отказался, во первых нужно будет все разобрать и фактически выкинуть 90 процентов всего.
То что останется это будет неским примером "германиевого" усиления.
Но, я бы настоятельно рекомендовал искать именно старых немцев.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 29-06-2016 20:39
(29-06-2016 19:50)ivan ivanov писал(а): Тут следует принять во внимание две вещи:Какие конденсаторы у Вас сейчас стоят С1, С2, С4, С6? Много их очень, и на звук влиять будут все сильно.
Аккорды были второго класса(как моно так и стерео)
наверно,по ним не стоит судить
И так называемого "высшего"
В непеределанном виде-тоже барахло.Вложений требует много,в основном труда и времени...ну и денег немножко тоже...ну и понимания,что делать.
R16, R17 родные, не меняли?
[attachment=838978]
Не могу определиться со схемой, какую собрать. Аккорд или Лик 30. А может с согласующим трансом стоит заморочиться? Железяче искать ещё нужно будет, а я в нём 0....
п217а уже штук тридцать есть новых, гт404-х штук 7, 402-е ещё поищу.
Склепаю с "феншуем", сравним, стоит ли этим заниматься, или шутки.)
Резисторы поставлю типа Dale 55-65. Провода, винтажа осталось немного, АК миднайт метра полтра есть. Вот с конденсаторами что делать..... На БГ если всё, так это
. Я вот перебрав всё доступное, к ним всё равно пришёл, в своём усилителе силиконовом. С отрывом они от всех, даже стандарты.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 29-06-2016 21:09
(29-06-2016 19:50)ivan ivanov писал(а): В непеределанном виде-тоже барахло.Вложений требует много,в основном труда и времени...ну и денег немножко тоже...ну и понимания,что делать.Я недавно открыл себе мир совка.
Считаю что в непеределанном виде всё барахло, но бОльшую часть импортного барахла и не переделать - легче выбросить.
А вот совок он другой, тут можно найти настоящие брилики, если понимать что искать, к сожалению это понимают единицы.
Большинство делится на 2 группы - убогих (это те что по бедности) и гордых (это те кто просто прётся от всего совкового). Меньшинство (единицы) понимает из чего можно добыть ЗВУК и как его добыть.
Да - чтобы поставить точки - я лично считаю резисторы МЛТ совсем не плохими, ПТМН очень хорошими - одними из лучших. ПТМН поставил на замену Allen Bradley в звуковые цепи (антизвон) и не жалею ни капли
Те, кто предпочитает выпаивать резисторы из китайских автомагнитол - уважаю их тяжкий труд
(29-06-2016 20:39)AABBCC писал(а): Вот с конденсаторами что делать.....Попробуйте по старой доброй традиции - из китайских автомагнитол
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 29-06-2016 21:16
(29-06-2016 20:39)AABBCC писал(а): п217а уже штук тридцать есть новых, гт404-хУ П217А, несомненно нужно сменить выводы, а так же отслушать их направление, тоже самое и с резисторами ДАЛЕ
А я пошел менять выводы на конденсаторах, пока
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 29-06-2016 21:18
(29-06-2016 20:35)Wehr-wolf писал(а): Но, я бы настоятельно рекомендовал искать именно старых немцев.Молодые немки мне всё-таки намного ближе
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 29-06-2016 21:26
(29-06-2016 21:09)CTAC писал(а): Попробуйте по старой доброй традиции - из китайских автомагнитолЭта рекомендация говорит о многом.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 29-06-2016 23:31
(29-06-2016 20:39)AABBCC писал(а): Какие конденсаторы у Вас сейчас стоят С1, С2, С4, С6? Много их очень, и на звук влиять будут все сильно.C2-у меня просто нет...с завода...такая модификация.
R16, R17 родные, не меняли?
С1-С6 Эльны Керафайны,перед этим попробовал несколько разных фирм,чтобы определиться-это как раз были с разборки телевизоров 80-х гг .Эльна понравилась по звуку больше всех.
Были Ничиконы Голд-как-то не впечатлили.БГ не пробовал за неимением оных.
R16(а 17 у меня тоже нет
)попробовал поменять на 5-ти ваттного китайца.Разницы-ноль,так его и оставил.Есть такие места в схеме-вроде и должно влиять-а ничерта не влияет.
Зато питание...какое сделаете питание,такой и будет звук.
У меня-отдельный полностью БП преда и конца,причем-совершенно разные,в мощнике стоят Д305-е германиевые 10-амперники,а в БП преда-селен и LC фильтр.Мощность транса на мощник-350 Вт,на пред-порядка 80.
И ,заметьте,в Аккорд все это-влезает
Можно было бы,исхитрившись,даже и поканально развести,если очень захотеть.
Хорошо было бы и стабилизированное сделать для мощника.Преду-пофиг,проверял.
(29-06-2016 20:39)AABBCC писал(а): Не могу определиться со схемой, какую собрать. Аккорд или Лик 30.Чтобы определиться -надо собрать оба
а так червяк будет точить,что делал-делал-и не тот
(29-06-2016 21:09)CTAC писал(а): Я недавно открыл себе мир совка.Совершенно с вами согласен!
Считаю что в непеределанном виде всё барахло, но бОльшую часть импортного барахла и не переделать - легче выбросить.
А вот совок он другой, тут можно найти настоящие брилики, если понимать что искать,
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 30-06-2016 00:19
AABBCC, неужели вас не смущает количество электролитов в цепи сигнала мира совка?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 30-06-2016 22:12
(29-06-2016 23:31)ivan ivanov писал(а): C2-у меня просто нет...с завода...такая модификация.БГ это поставил, и забыл. Зоопарк электролитов насобирал приличный, пока дошло.
С1-С6 Эльны Керафайны,перед этим попробовал несколько разных фирм,чтобы определиться-это как раз были с разборки телевизоров 80-х гг .Эльна понравилась по звуку больше всех.
Были Ничиконы Голд-как-то не впечатлили.БГ не пробовал за неимением оных.
R16(а 17 у меня тоже нет
Есть такие места в схеме-вроде и должно влиять-а ничерта не влияет.
Зато питание...какое сделаете питание,такой и будет звук.
У меня-отдельный полностью БП преда и конца,причем-совершенно разные,в мощнике стоят Д305-е германиевые 10-амперники,а в БП преда-селен и LC фильтр.Мощность транса на мощник-350 Вт,на пред-порядка 80.
И ,заметьте,в Аккорд все это-влезает
Можно было бы,исхитрившись,даже и поканально развести,если очень захотеть.
Хорошо было бы и стабилизированное сделать для мощника.Преду-пофиг,проверял.
17-го резистора странно, что нет. Переделанная схема у Вас значит, не стандартная.
В журнале Радио 77 года, №3 с.38 есть простой вариант доработки аккорда, снижение искажений в ВК, и последующее уменьшение глубины ООС.
О питании в курсе. Добавлю, что как это хорошее питание потом подведете к нагрузке, такой и будет звук. В "последний метр" входят провода до, после трансформатора, и провода постоянки. Эмиттерные резисторы мало слышны, возможно по причине не слишком качественных линий питания.
Насчет стаба для ВК, я бы не советовал. Одно лечится, другое портится. Энергии максимально прямой, широкий и чистый путь.
(30-06-2016 00:19)Yuri S писал(а): AABBCC, неужели вас не смущает количество электролитов в цепи сигнала мира совка?Да, много очень. Схемотехника для радио кружков, в большинстве случаев.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 30-06-2016 22:18
Ну и дальше: в ВК одна половина с ОК, другая с ОЭ....
Усилитель напржения с ОЭ ...
И это только с певого взгляда. Так что и схемотехнику менять вместе с совкопромом.
Германий просится в цирклотрон с межкаскадными трансформаторами.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 30-06-2016 22:24
(29-06-2016 23:31)ivan ivanov писал(а): Чтобы определиться -надо собрать обаЧто нибудь попроще соберу, хочу услышать сам "голос" германия. Хочу понять германий причина приятного звука, или короткая схема германиевых усилителей.
а так червяк будет точить,что делал-делал-и не тот
Кремниевый если причесать, то с обычными усилками ничего общего. Схемы очень большие, много чего, и в большом количестве, способно в них испортить звук. Что, как выяснилось, так и есть на самом деле.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 30-06-2016 22:27
Очень часто трудами аудиофилов за ради звуков выхолащивается музыка. Тембральные связи в т.ч.
Меломаны это слышат первыми, но они "аудиофильскими терминами" не владеют. Т.е. понимают, а сказать не могут
Так что набор звуков, хоть и отчетливо слышимых, это ещё не музыка.
Книги тоже без ошибок пишутся, но одни читаемы взахлёб, а другие как "выхолощеный звук" - только .для газеты "Правда"
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 30-06-2016 22:31
(30-06-2016 22:24)AABBCC писал(а): Что нибудь попроще соберу, хочу услышать сам "голос" германия. Хочу понять
(30-06-2016 22:12)AABBCC писал(а): Насчет стаба для ВК, я бы не советовал.вы не находите.что это несколько противоречиво
и,как бы это аккуратнее выразиться...когда я напрямую сравнивал на хорошей акустике и с хорошим источником и обвязкой то и другое-вы не находите,что ваши советы...ну например,нужнее Yuri S,чем мне.
Последний метр,надо же...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 30-06-2016 22:32
AABBCC, достаточно включить дополнительный каскад с ОК в вашу систему, и думаю вы сразу оцените германий, я подобное первое знакомство помню как буд-то это было вчера. Можно просто заменить один каскад на германий. Не услышать будет оооочень сложно.