Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - adsh - 25-07-2018 01:33

(21-07-2018 22:49)element писал(а):  Но в реалиях,чтобы в системе не было уровней перерегулирования,заложено,что dolby HX Pro имело эффективность всего 5-6 db.А в некоторых деках,при наличии (указано в паспорте) dolby HX Pro,её эффективность фактически була равна нулю.
Дело совершенно не в перестраховке от перерегулирования. Эффективность этой Dolby HX Pro является чуть ли не случайной величиной. Потому, что эта система не имеют подстройки под конкретные головки. Такая у неё идеология построения. А в САДП - подстройка есть (что даже запатентовано), поэтому она выжимает почти теоретический максимум из связки лента - головка.
(21-07-2018 22:49)element писал(а):  У бренда ввиду наличия на борту отличных головок,которым пока равных нет,не было нужды применять в своих разработках второго поколения кассетных дек,систем адаптивного динамического подмагничивания.
Не "не было нужды", а просто решили на этом успокоиться. Основная причина - несовершенство Dolby, см. предыдущий абзац. Если её настроить нормально нельзя и эффективность всего ничего - нечего и ставить тогда. А так - могли бы ещё снизить искажения и повысить максимальный уровень ВЧ до теоретически возможного с их головками.
(21-07-2018 22:49)element писал(а):  при наличии на борту такой деки очень посредственной головки,как 3Д24Н-80 (81)
Тогда в ходу были Вильмовские 3Д.24.080(81), ставились в Маяки и Вильмы 1 класса. Наверное - лучшие головки в совке. Сказать, что они "очень посредственные". Ну, разве что, в сравнении с НАКовскими.

(21-07-2018 22:49)element писал(а):  рассказываю для тех,кто в танке
Прежде чем так писать, нужно самому хорошо понимать, что и как. Ознакомьтесь с вопросом сами:

_http://vintag.clan.su/forum/4-53-1

Ваш танк подбит, в нём начался пожар, сейчас начнут взрываться боеприпасы Pohval.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-07-2018 09:13

adsh,мне рассказывать не нужно.Я уже забыл всё то,что знаете в сейчас.
В Харькове (вы,как "молодой человек" этого не знаете) в конце 80-х годов была установлена японская линия по изготовлению сендастовых головок. Так же для производственных нужд (а производились кассетные деки под маркой Романтика) были закуплены японские (мягкие головки) бренда Mabuchi .Кассетные деки Романтика выпускались под номерами 220,222,225 и 224. Так что ставились головки собственного изготовления плюс брендовые.
Механизмы использовались так же,свои на основе японских,аналогичные стояли (японские) а Яуза 220. Моторы использовались так же Мitsumi EG-530.
Двухкассетная дека Романтика -225 (наверное) была лучшее,что выпускалось отечественными производителями на начало 90-х годов(исключая эксклюзивные отечественные машины первого и нулевого классов):два двухмоторных механизма,сендастовые головки,СШП dolby, ,приличная схемотехника и возможность апгрейда,для тех,кто что-либо понимал.
Головки выпускались на основе прототипа H3331,трёх наименований:3Д2480,81 и 82. И пока линию не "раздолбали" условия эксплуотации,головки были отличные. Брак начался лет через пять после запуска линии в производство.
Так-что,не отвлекайтесь и рассказывайте дальше, а то танк сгорит.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 25-07-2018 09:52

(25-07-2018 09:13)element писал(а):  Двухкассетная дека Романтика -225 (наверное) была лучшее,что выпускалось отечественными производителями на начало 90-х
Чем она была сильнр лучше той же Веги 122, Орели 101 или Вильмы 207? Да и маяка тоже....

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-07-2018 10:05

(25-07-2018 09:52)vtc писал(а):  Чем она была сильнр лучше той же Веги 122, Орели 101 или Вильмы 207? Да и маяка тоже....
Веги-122 225-ая Романтика была сильнее звуком и надёжностью, 122-ая частенько ломалась, Вильмы 207 225-ая лучше протяжкой, в Вильме много передаточных узлов через пассики, не самое лучшее решение, со временем появлялись пробуксовки на перемотках из-за растяжения пассиков, а Орель-101 однокассетная, а тут как я понял про двух кассетники, да и если взять ЛПМ, то у 225-ой он был тоже предпочтительнее Орелевского, мягче и тише работал, это по сути Яузовский ЛПМ, который был слизан с японского.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Саша1965 - 25-07-2018 11:51

(25-07-2018 09:52)vtc писал(а):  Чем она была сильнр лучше той же Веги 122, Орели 101 или Вильмы 207? Да и маяка тоже....
eiement написал, что из дек 2-го класса. А из 1-го класса часто пишут, что самая лучшая РАПРИ-102...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 25-07-2018 12:14

(25-07-2018 11:51)Саша1965 писал(а):  eiement написал, что из дек 2-го класса. А из 1-го класса часто пишут, что самая лучшая РАПРИ-102...
Ну он написал дословно - "(исключая эксклюзивные отечественные машины первого и нулевого классов)". Те что я перечислил к ексклюзивным точно не относятся... как и маяк 120, вильма 104 и т.п.
Судя по всему имелись в виду Маяк 010, 011 и Вильма/Феникс-102/110

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-07-2018 12:33

А чем лучше 225-ая Романтика любого Маяка второго класса, по-моему сходу понятноУлыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-07-2018 13:06

(25-07-2018 11:51)Саша1965 писал(а):  А из 1-го класса часто пишут, что самая лучшая РАПРИ-102...
Так и есть. Несмотря на то, что там нет сквозного канала как в Вильме-102, она по качеству записи превосходила её, т.к это была по сути отработанная с годами Яуза-220 (схемотехника Маяк-231, после Я-221 все же вернулись к классике), но с лучшим конструктивом, лучшим шумодавом и возможностью регулировать биас с морды. Ну и выпущенная на военном заводе НПО КП (космич. приборостроения), бывш. "РадиоПРИбор".


(25-07-2018 09:13)element писал(а):  Головки выпускались на основе прототипа H3331,трёх наименований:3Д2480,81 и 82.
Shocked
Насколько я знаю на основе Н3331 ничего не выпускалось. Это сендастовая головка Кэнон, которая в Японии ставилась в двухголовые Пионеры (2хх...3хх в конце 70х гг), а у нас в Яузы и Рапри.
А вот на базе Вильмовских головок 3Д24.080 (и отбраковок 081/082) - Харьков делал аналогичные 3Д24.120 (и соотв отбраковки). Новосибирск параллельно начал выпуск головок 3Д24.810 (820 и 830) Монолит (с одной пластиной).
Стоили все эти головки 48р в середине-конце 80х гг.

Романтика-220 - аналог Маяк-231 с родной протяжкой, а 225, насколько я помню - аналог Рифея-МДП225 с СДП. Протяжки там стояли от Яузы-221 отеч пр-ва.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-07-2018 13:45

080 и иже - пародия на сендаст дживиси , это да . впрочем , здесь это упоминалось страниц 500 назад .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Walterwalter - 25-07-2018 13:53

Моторище, однако у Р-220...
По поводу записи в О децибел. Я помню, какое удивление у меня вызвало качество записи 700 и 1000 Накамичи, когда у меня они впервые появились. На музыкальном сигнале претензий к записи не было вообще, и это были первые кассетные деки, где не было слышно признаков завала ВЧ на ленте Нормал.
Ну а потом решил я проверить запись с генератора синуса. И вот тут вы бы видели мое выражение лица при записи выше 12-14 килогерц. Огорчение было так велико, что я избавился от всех кассетных дек.
Хотя, повторю, к качеству записи музыки претензий не было совсем.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-07-2018 14:17

(25-07-2018 13:45)speedster писал(а):  080 и иже - пародия на сендаст дживиси , это да . впрочем , здесь это упоминалось страниц 500 назад .
Действительно,080,81 и отбраковки 82 и 120 не дотягивали до Н3331 ни по какому критерию.
Олег,в Харькове выпускались 080 и 081,которые слизаны с 3331.Завод военный.(Он и сейчас ещё работает в виде непонятно чего),Линия по изготовлению головок-японская.Японцы настраиваили её сами.Потом приезжали ещё раз,когда начались рекламации в начале 90-х.А потом..что стало с линией,не знаю. Никому эти головки уже не стали нужны.(А вот 82-я и 120 это отбраковка,которая по всем параметрам не подходила даже под 081-ю). У нас в Харькове и сейчас этих головок..пруд-пруди.Может из десятка новых и можно выбрать одну, которая более/менее будет работать в режиме запись. Всё было своё,пинч роллеры с бронзографитовой втулкой в том числе. Недавно пробовал три головки(080-е) вместо уезженной на приличный магнитофон...не подошли все три.То сердечники перекошены относительно друг друга,то токи подмагничивания и записи по половинкам настолько разные,что это уже даже не смешно.Так еле нашёл новую неплохую мягкую головку для замены,которая стала с ходу.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-07-2018 15:22

ttps://www.google.ru/search?q=canon+h3331&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjBw4DNn7rcAhUFjCwKHa7dBToQsAR6BAgGEAE
не нужен телескоп , чтобы разглядеть отличие между 3331 и 080

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - adsh - 25-07-2018 16:49

(25-07-2018 09:13)element писал(а):  adsh,мне рассказывать не нужно.Я уже забыл всё то,что знаете в сейчас. В Харькове...
Как можно забыть принцип работы - его можно просто не знать / не понимать и писать из-за этого всякую чушь, вводя в заблуждение тех, кто просто не в курсе - дискредитируя по невежеству саму идею СДП. А, будучи на этом пойманным - сразу переводить стрелки на исторические воспоминания Pohval .

(25-07-2018 14:17)element писал(а):  в Харькове выпускались 080 и 081,которые слизаны с 3331
Они же совершенно разные внешне Pohval .
(25-07-2018 13:06)VeschiiOleg писал(а):  Вильмовских головок 3Д24.080

Новосибирск параллельно начал выпуск головок 3Д24.810 (820 и 830) Монолит (с одной пластиной)
Но, почему-то, 080 звучит лучше 810, хотя формально и проигрывает последней пару дБ на ВЧ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-07-2018 00:22

(25-07-2018 13:53)Walterwalter писал(а):  Моторище, однако у Р-220...
КД6-4.
(25-07-2018 14:17)element писал(а):  в Харькове выпускались 080 и 081,которые слизаны с 3331
Ну, значит, не встречал... Вильмовская 080 отличается сильно от Кэнона Н3331... И внешне и по параметрам...
Кстати по частотке она была немного лучше 3331 (зазор уже), но сердечник насыщался на хроме раньше, поэтому для этого типа предпочтительнее Кэнон, да и разброс параметров у экземпляпов был гораздо больше.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 26-07-2018 00:29

(25-07-2018 13:53)Walterwalter писал(а):  Моторище, однако у Р-220...
Зато всегда можно смастерить вентиллятор, наждак или еще что полезное из остатков магнитофона.... Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-07-2018 00:34

(25-07-2018 16:49)adsh писал(а):  Но, почему-то, 080 звучит лучше 810, хотя формально и проигрывает последней пару дБ на ВЧ.
Ну, как выше уже упоминали, это клон ДЖИВИСИ, а 810ая - собственная советская разработка... Возможно поэтому 080ая и лучше... ЭДС воспроизведения лучших экземпляров достигал 0,36мВ - т.е довольно "громкая" голова! По статистике разброс Вильмовских голов был намного меньше Новосибирских - культура пр-ва в Прибалтике была повыше))) Однако "Монолит" был поизносоустойчивее и именно его рекомендовали в "Вегу" для работы на 9ой скорости. Частотка 810 дотягивала до 22кГц.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Saxxon - 31-07-2018 12:10

(18-07-2018 21:21)amper писал(а):  Вот сравнение ESG и ESL.
Кому что (по дизайну), но индикатор у ESL и всех кто выше, на порядок лучше 24 сегмента, против 17.
Купил таки 555ESG, понравилось как пишет. По воспроизведению - не очень, видимо профилактика нужна.
Еще из недостатков - немного бьет правый приемный вал, нужно искать замену. Но на слух особой детонации не чувствуется.

Очень понравились отдельные кнопки перемотки для поиска начала-конца песен)

И да, индикатор по началу нервировал - короткий, дергается быстро)

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-07-2018 20:41

у вас что-то с глазами . если вал , как вы изволили выразиться , бьет , и это заметно на глаз , то детонация будет заметна на слух .
что касается пишет хорошо - добавляет звона ?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 31-07-2018 23:48

(31-07-2018 12:10)Saxxon писал(а):  Купил таки 555ESG, понравилось как пишет. По воспроизведению - не очень, видимо профилактика нужна.
Еще из недостатков - немного бьет правый приемный вал, нужно искать замену. Но на слух особой детонации не чувствуется.

Очень понравились отдельные кнопки перемотки для поиска начала-конца песен)

И да, индикатор по началу нервировал - короткий, дергается быстро)
Кнопки AMS есть у всех ES, начиная с ESG)))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Saxxon - 01-08-2018 07:16

(31-07-2018 20:41)speedster писал(а):  у вас что-то с глазами . если вал , как вы изволили выразиться , бьет , и это заметно на глаз , то детонация будет заметна на слух .
что касается пишет хорошо - добавляет звона ?
То что бьет вал заметил случайно, когда решил его почистить кисточкой в спирту (декой 2 года почти не пользовались).
Так вот, когда веду кисточкой, то ближе к половине от основания чувствуется как биения передаются на ручку кисточки.
Визуально вроде и не скажешь что вал кривой, но заметно что он вращается. Если вал прямой, то не заметно что он крутится если не всматриваться)

При записи лишнего звона не добавляет, верха пишет как есть.
Потрясающая детальность при записи! Нравится что сохраняется глубина и объемность звучания. Слушаю на 777ES, и 701-м техниксе, на 1-м глубина и объем во всей красе, на 2-м точнее по азимуту совпадает.