+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 17-02-2010 00:32
Ага
У Антона лет 8 назад купил
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-02-2010 02:30
Это не реклама!!! Хотя заслуживает на это! В данном случае я лицо случайное и материально не заинтересованное, и не состою в денежном сговоре с автором
А теперь к делу. Как я уже писал, Алексей Никитин был на столько любезен, что подарил мне на новый год ANT4066 для проведения "независимой экспертизы". И вот наконец у меня дошли руки. Извиняюсь за задержку перед Алексеем.
В роли подопытного аппарата выступила Sony TC-K750ES. Просто так совпало, что она оказалась разобранная под рукой. Штатная M4066BP была выпаяна и на ее место установлена панелька. Поскольку у человека практически отсутствует слуховая память (во всяком случае необходимая для адекватного проведения данного теста), а на замену микросхем нужно затратить до 30 секунд, я решил услышанное записать, дабы еще раз прослушать и сравнить. Писал на Sony TC-K790ES (отнюдь не лучший вариант, но на данный момент мне так было удобнее) на кассету Sony UX-S. В роли источника была выбрана кассета Maxell XL2-S записанная Сергеем, за что ему отдельное спасибо, на Nakamichi 1000ZXL (Yello - Stella).
Эффект оказался ошеломительным!!! Даже по памяти он был сильно заметен. А при повторном воспроизведении фрагмента записи (30 сек M4066BP, 30 сек ANT4066) отчетливо "бросался в глаза". Плоский тухлый звук характерный всем новодельным сони сменился на динамичный насыщенный звук сравнимый с звуком Наков. Провал и вялость средних частот исчезла. Низа тоже преобразились и "ожили" вместе с серединой. В общем звук преобразился и очень сильно
. Честно говоря, я не верил в такой эффект. Я верил, что он будет, но не на столько. И это при всем том, что звук и так проходил через одну 4066 в составе 790й сони. Думаю при непосредственном подключении к усилителю результат усилиться многократно.Со временем буду проводить испытания на других своих деках. А в 750ю поставлю реле вместо 4066.
P.S. ВСЕ это написано не из лести к Алексею в знак благодарности за подарок. Я человек прямолинейный - все высказываю в лицо как есть, даже обидное для человека. По возможности оцифрую фрагмент тестовой записи. Но не уверен, что с моей звуковухой из этого выйдет что то путевое. Но все же, попробую и выложу.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-02-2010 02:45
(17-02-2010 02:30)Chubar link писал(а):И это при всем том, что звук и так проходил через одну 4066 в составе 790й сони.Евгений, спасибо за первые впечатления. Ещё одна ANT4066 есть теперь у Михайло, но он тоже не торопится
. Один комментарий - при записи в 790-й Сони, скорее всего, так же, как и в других этого модельного ряда, сигнал от входа до ленты не проходит через 4066 - она стоит на переключении монитора, то есть на линейном выходе, а сама запись на ленту от неё не страдает
. Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-02-2010 02:48
(17-02-2010 02:45)Alex Nikitin link писал(а):Один комментарий - при записи в 790-й Сони, скорее всего, так же, как и в других этого модельного ряда, сигнал от входа до ленты не проходит через 4066 - она стоит на переключении монитора, то есть на линейном выходе, а сама запись на ленту от неё не страдаетЭто я знаю и учитывал при тесте. Оцифровку буду проводить с деки 4066 не содержащей! Но описывал ее наличие т.к. слушал то я с ее участием.
Алексей
Большое спасибо за предоставленную возможность поучаствовать в столь интересном тесте!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-02-2010 10:06
(16-02-2010 23:03)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg360221#msg360221 date=1266347457]экраны там песня - сталь, внутри медь и пермалой - три стакана матрешкой.
[quote author=Konica link=topic=9119.msg360181#msg360181 date=1266343306]
Как раз экраны зажали - вымутил только пару трансов
Ну и куда их теперь?
К МС головке прикрутить?
куда... с таким коэфициентом трансформации - они неизбежно кривые...
я позже найду книжку по Мэзу, скажу тебе моточные денные - прозреешь
перемотать
[/quote]
У меня есть такая книжка
Глянул количество витков вторички - 13500!
[/quote]
отакотож!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-02-2010 10:10
свою 4066 еще пока даже не забрал, у нас снега, и домашние проблемы, но обязуюсь - "как только - так сразу!"
единственное, уже есть наработка по замене в Наках второго поколения штатной 4066 на звуковые реле - ломается звук, при этом, вроде бы и в лучшую сторону, но частичка "волшебства" таки пропадает.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 17-02-2010 10:13
Akai GX-75/95 отличаются довольно сильно от Akai GX-75mkII/95mkII. В просто 75/95 (без мк2) стоят обычные (не дискретные) головы, УВ собран на одной микросхеме, сигнал идет через микросхему ШП долби, коммутация источник/лента на реле.
В 75мк2 УВ собран по схеме диф.усилителя, сигнал идет мимо ШП долби, конденсаторы в цепи прохождения сигнала отсутствуют (за 0-м на выходе следит интегратор), коммутация на 4066, головы дискретные. Кварцевой стабилизации скорости нет ни в 75/95, ни в 75мк2/95мк2, место на плате есть, но эта часть схемы не запаяна.
Если в 75/95-м выбросить ШП долби (поставить доп усилитель) звук становится гораздо лучше. Еще в 75/95-м достаточно неудачно реализована система HX-pro (на мой взгляд), частота подмагничивания 210 кГц.
Фффух, по Акаям вроде все :-). Ковырял лично и 75/95-й и 75мк2/95мк2.
По ламповому тракту... Если Михайло не будет против :-), выложим результаты опытов с принципиалками и печатными платами.
Посещение гаража Михайлы оставило незабываемые впечатления :-), за что ему ОГРОМНОЕ спасибо (и не только за это) !!!
С уважением.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 17-02-2010 10:16
Илья, я не против, только давай раньше времени не сильно распространятся, что бы не сглазить
Мы ж народ суеверный
Да и часть гаража нужно оттранспортировать в ваши края
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-02-2010 10:21
(17-02-2010 10:10)Михайло link писал(а):свою 4066 еще пока даже не забрал, у нас снега, и домашние проблемы, но обязуюсь - \"как только - так сразу!\"Михаил, не проблема, дождёмся, пока снега растают
единственное, уже есть наработка по замене в Наках второго поколения штатной 4066 на звуковые реле - ломается звук, при этом, вроде бы и в лучшую сторону, но частичка \"волшебства\" таки пропадает.
. Кстати, реле бывают сильно разные, даже звуковые, и я сам сейчас предпочитаю ANT4066 - это не только проще, но и для звука, в большинстве случаев, приятнее.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 17-02-2010 11:16
Алексей, с Наками вообще интересная ситуация :-), такое впечатление, что на этапе разработки их отслушивали... Замена 4066 на реле (Михайло писал) приводит к плачевным результатам, опять же 22кОм на входе УВ и много другого...
Но применение тех же реле (того же типа и поставщика) в ASC AS2001 приводит к радикальному улучшению звука ! Я заменил все транзисторные ключи в АСЦехе на реле, увеличилась перегрузочная способность при записи (на 2-3 дБ) и качество звука.
С уважением.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 17-02-2010 11:28
Илья а что за реле если не секрет?
Можно в ЛС
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 17-02-2010 11:43
Такамисава, тип напишу завтра, я на работе, а реле дома :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Cap Morgan - 17-02-2010 12:30
(17-02-2010 10:10)Михайло link писал(а):свою 4066 еще пока даже не забрал, у нас снега, и домашние проблемы, но обязуюсь - \"как только - так сразу!\"Миша, а можно ее воткнуть в 808-ю Сони?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Г-н Кабаяши - 17-02-2010 12:44
Наконец коллекция пополнилась Hitachi 3300M и, как сказал коллега, големом Akai GXC 570D. На Акае прикольно крышка открывается-закрывается. Вид такой, мягко говоря, слегка старорежимный. Вот думаю, надо или нет нарушать аутентичность и менять что-то внутри.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-02-2010 12:45
(17-02-2010 12:30)Cap Morgan link писал(а):Миша, а можно ее воткнуть в 808-ю Сони?Отвечу вместо Михаила - в 808-й её некуда втыкать - там нет 4066 в цепи сигнала, а переключатель сделан на JFET-ах (полевиках с P-N переходом), что значительно лучше (и дороже).
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 17-02-2010 12:53
JFETы тоже звук "не озонируют" :-). Замена 2SK117 в Akai GX-F91 на тривиальные :-) РЭС-49 значительно улучшила звук.
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-02-2010 13:07
(17-02-2010 12:53)Шляхов Илья link писал(а):JFETы тоже звук \"не озонируют\" :-). Замена 2SK117 в Akai GX-F91 на тривиальные :-) РЭС-49 значительно улучшила звук.Я просто говорю, что в большинстве случаев такие полевики значительно меньше портят звук, чем КМОП 4066. В случае с GX-F91 они ещё и неудачно применены.
С уважением.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Walterwalter - 17-02-2010 13:08
С таким аппаратом сталкивались? Судя по всему, это первая или вторая акаевская трехглавая модель. Любопытно, как звучит. GXC-325D звалась. Там уж точно никаких реле не было, все переключения механические.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-02-2010 13:16
Знаю у кого есть такой без головы, но не могу выдурить (выкупить или выменять) себе в коллекцию. Дедушка владелец старый партизан. Самому интересно хотя бы взглянуть на это чудо.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Walterwalter - 17-02-2010 13:24
Я бы купил и без головы по умеренной цене. Или поменялся бы, например, на полностью рабочую Маранц 5000 в превосходном состоянии.