+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 01-06-2022 23:58
Реле в нормальном усилителе на выходе не должно быть. У него же контакты подгорают.
Шум контактов в цепи ос, не исследовал. Может что то и исправит.
Зачем оно надо? Типа если усилитель сгорит? Так нафига его такой делать, что он сгореть может? Достаточно высокоскоростной защиты по току.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 02-06-2022 00:00
Акустика дороже усилителя и реле.
Потому, реле таки там быть.
А махать реле, аки провода, то еще одна аудиофильская забава.
Грамотные инженеры выбирают правильные реле, защищают их схемотехнически и охватывают ООС.
И все годами исправно работает, и ни кому не мешает.
N.B. Ни одна высокоскоростная защита по току еще не спасла пищалку от возбуда усилителя.
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 02-06-2022 00:04
(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а): Потому, реле таки там быть.Ни в коем случае. В хи-фи да, можно, в хай энд нет. Иначе будет первый шаг к хи-фи.
(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а): Акустика дороже усилителя и реле.Ну так не надо её к денону с выпаянным реле подключать значит, а то сгорит ещё, там же экономили на всём.
(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а): N.B. Ни одна высокоскоростная защита по току еще не спасла пищалку от возбуда усилителя.Не спасла от генератора, а не усилителя. Мы про усилители говорим. Будешь катушку в ос включать, ставь лучше 2 реле, на всякий случай.
Второе к частотомеру подключи.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 02-06-2022 00:15
Аудиофильский усилитель может свалиться в генерацию от последствий рукоблудия его владельца. От придурка экспериментатора с кабелями ни один усилитель не застрахован.
Реле чаще таки спасает хотя бы акустику, а то и усилитель тоже.
RE: Совместимость компонентов - rotla - 02-06-2022 00:20
(01-06-2022 23:58)AABBCC писал(а): Реле в нормальном усилителе на выходе не должно быть. У него же контакты подгорают.В обычном режиме - не, не подгорают, если реле нормальное.
В аварийном - да, бывает что после аварии надо менять и реле тоже. А бывает что ставят такое реле, которое при аварии само сгорит ничего не защитив (ибо не обеспечивает требуемый разрывный ток при имеющемся напряжении питания).
Цитата:Типа если усилитель сгорит? Так нафига его такой делать, что он сгореть может? Достаточно высокоскоростной защиты по току.Сгореть всегда что-то может, и будет обидно если из-за 5-10 долларового резистора, сгорит 500-долларовый динамик.
(цифры, понятно дело условные).
Если кто сильно переживает что звук будет идти через контакты реле - можно применить кроу-бар, с предохранителями в питании или что-то подобное.
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 02-06-2022 00:28
Значит электромагнитный пускатель на 50 ампер поставить, в случае аварии, пусть "банки" замыкает, и аминь. Сетевой предохранитель выгорит.
RE: Совместимость компонентов - rotla - 02-06-2022 00:31
Так это и есть разновидность кроу-бара
Его смысл - не размыкать что-то, а наоборот замыкать - можно сам защищаемый объект (нагрузку), можно БП и т.д.
P.S. А один из вариантов все-же на размыкание (т.е последовательно с нагрузкой), для улучшения качества - установка 2х реле. с параллельными контактами. Одно с очень качественными контактами, но не способными ведержать разрывный ток, и второе - способное, с мощными контактами и большим раскрывом. Разумеется первое должно включаться чуть позже и включаться чуть раньше второго.
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 02-06-2022 00:43
Такая идея с двумя реле мне приходила, писал её тут давно. Кроу-бара лучше, а терминалы качественным проводом, прямо к эмиттерным резисторам (или к стоковым).
RE: Совместимость компонентов - лысый - 02-06-2022 02:38
(02-06-2022 00:31)rotla писал(а): Так это и есть разновидность кроу-бараУ варианта с замыканием нагрузки есть пугающий недостаток - достаточно одной ложной сработки, и усилителю кирдык.
Его смысл - не размыкать что-то, а наоборот замыкать - можно сам защищаемый объект (нагрузку), можно БП и т.д.
(02-06-2022 00:04)AABBCC писал(а): Ни в коем случае. В хи-фи да, можно, в хай энд нет. Иначе будет первый шаг к хи-фи.Хи-фи - это технический уровень, а хай-энд - это по сути способ продаж. Т.е. что можно в хи-фи определяют технические требования, а что можно в хай-энд - маркетолохические.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 02-06-2022 03:39
(02-06-2022 02:38)лысый писал(а): а что можноКакіє люди в Голливуде. Ну нарешті, повернувся наш основний еспірт
А де ще один знаток doom ? Хтось бачив, хтомь чув? Скучно без йога каментів, які містять кладязь знань .
RE: Совместимость компонентов - rotla - 02-06-2022 09:22
(02-06-2022 02:38)лысый писал(а): У варианта с замыканием нагрузки есть пугающий недостаток - достаточно одной ложной сработки, и усилителю кирдык.С чего вдруг? Если нормально сделан - ничегео не будет. КАк тут уже зачечалось - у усилителя и защита по току имеется. Вот она его и спасет, при ложном срабатывании. А при НЕложном - это когда выходным транзисторам уже каюк, и никакая защита по току их не закроет.
Если кроу сделан с предохранителем на выходе, ну сгорит предохранитель, небольшая проблема, по сравнению со сгоранием динамика.
Цитата:А де ще один знаток doom ?Ууу, я через майже 30 рокiв, памьятаю тiльки IDDQD та IDKFA.
RE: Совместимость компонентов - artshop - 02-06-2022 10:16
Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...
Кстати, лучшие уси, которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!
-----
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!
Иногда круче комбинация моножилы с многожилкой, да ещё с замесом разных материалов. Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.
RE: Совместимость компонентов - rotla - 02-06-2022 10:18
Ламповые, с трансформаторным выходом, или транзисторные с разделительным конденсатором тоже не имеют защиты - он там как бы "автоматическая".
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 02-06-2022 10:51
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...Ничего удивительного, ибо усилитель неотЪемлемая часть электрической цепи, которую соискатели пытаются оптимизировать. Правда, не понимая ни критериев, ни методов ее оптимизации.
Это и есть настоящая совместимость компонентовЪ (С)?
RE: Совместимость компонентов - hennady - 02-06-2022 10:56
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...технологии не рулят без технической основы - когда речь идет о постройке системы, как аксиома почему то подразумевается неоспоримое качество девайсов, составляющих данную систему - по факту это не совсем так.
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): ...можно какие то подтверждения? если под термином "лучшие уси" подразумевает местный новодел - то тут нечего обсуждать - не всех их заботит репутация...
Кстати, лучшие уси , которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): ...конечно, потому как по факту моножила активно участвует в формировании того самого спичта о необходимости подбора проводов...
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!
P.S. Геометрия моножилы также имеет значение...выше на это намекалось...
Кстати, как вы отличите моножилу ОСС от ОFC?
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): ......Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.можно поподробнее за этот эффект "deep darkness" ?
(02-06-2022 02:38)лысый писал(а): ....Хи-фи - это технический уровень, а хай-энд - это по сути способ продаж. Т.е. что можно в хи-фи определяют технические требования, а что можно в хай-энд - маркетолохические...в Hi-END все таки есть технологии, и т.к. они особо не визуализированы и как правило не осязаемы человеком в прямом смысле , поэтому косвенно можно определить по цене продукта - технологий за недорого не бывает...
RE: Совместимость компонентов - лысый - 02-06-2022 11:29
(02-06-2022 09:22)rotla писал(а): С чего вдруг? Если нормально сделан - ничегео не будет. КАк тут уже зачечалось - у усилителя и защита по току имеется. Вот она его и спасет, при ложном срабатывании.Ну, в реалиях оно 1) не всегда имеется; 2) вроде есть, но сделано так, что как работает лучше не проверять; 3) есть, но слишком задумчивое, чтобы спасти от глухой "козы" прям по выходным клеммам.
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях...Ну да, кто о чём, а бландинки о перетыке.
RE: Совместимость компонентов - лысый - 02-06-2022 13:59
(02-06-2022 10:56)hennady писал(а): в Hi-END все таки есть технологии, и т.к. они особо не визуализированы и как правило не осязаемы человеком в прямом смысле , поэтому косвенно можно определить по цене продукта - технологий за недорого не бывает...Технология есть совокупность действий, гарантирующих достижение искомой цели. И в этом смысле технологию имеет любая мастурбация себя в мозк, достигающая альтернативного оргазма. Так шта наличие технологии не критерий ни разу. Дело в самих целях, а не в способах их достижения.
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 02-06-2022 14:27
Технологія це певне рішення, яке застосовано у виробництві, сировині або особливості роботи того чи іншого продукту.
Технологія не може бути винна в тому, що вона комусь потрібна а комусь ні. А головне вона не може бути винна у своїй вартості. Це визначає виключно ринок.
Що може вплинути на вартість окрім собівартості та елементарного прибутку виробника:
1) Ексклюзивність. (Прикладів багато: одне кольє, одна марка, одна монета, одна картина)
2) Неможливість повторити іншими виробниками
3) Неможливість дати кількісну та, особливо, якісну характеристику вимірювальними приладами (віскі, сигари, картини, кіно, музика і так далі)
Мета це, насамперед, шлях. Ніколи життя не орієнтувалося на завершення мети інакше воно би втратило сенс.
Лисий, а у тебе є мета? Яка твоя ціль?
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 02-06-2022 14:42
serapion1984 писал(а):Лисий, а у тебе є мета? Яка твоя ціль?serapion1984, чомусь згадав фільм Шахназарова "Кур'єр". Епізод, де Іван питає Базіна, чи є у того мрія...
RE: Совместимость компонентов - Sergeo - 02-06-2022 15:45
(02-06-2022 10:16)artshop писал(а): Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...Андрей, Ты начни. Надеюсь, что знающие люди расскажут. Ведь 90% всех силовых это многожила. Интересно услышать мнение тех, кто имеет понятие в моножиле. Увы, она вся не дешевая, не так много ее на руках. Но, по-моему скромному мнению, моножила это совершенно другой уровень и звук.
Кстати, лучшие уси, которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!
-----
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!
Иногда круче комбинация моножилы с многожилкой, да ещё с замесом разных материалов. Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.
П.С. Купить пальто...