ШП Групповой Массив. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 |
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 08-03-2015 22:42 Вот просмотрел в спектроанализаторе несколько концертов разных направлений и увидел что форма сигнала к синусу имеет весьма отдаленное отношение. Это больше похоже на множество импульсов с крутыми фронтами ну и немного нч синуса. Чтобы такое верно воспроизвести надо чтобы акустика имела очень высокую скорость подвижки и малую инерционность. Отсюда вопрос. Кто нибудь снимал ИПХ щита. Может важнее ИПХ чем АЧХ? И для усилителя тоже важна скорость нарастания думаю не менее 25 в/ мкс. Просмотрел несколько разножанровых альбомов на анализаторе с осциллографом и увидел следующее: реальный сигнал далек от синуса - он более похож на набор импульсных сигналов с крутыми фронтами. Чтобы такое верно воспроизвести надо иметь хорошую ИПХ у акустики и высокую скорость нарастания усилителя ( думаю не менее 25 в/мкс) Кто нибудь снимал ИПХ щитов. Думается мне что ИПХ важнее АЧХ. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 09-03-2015 12:44 Сорри за повтор. Вчера чтото пропало сообщение и пришлось снова набить а сегодня появилось. И как со всем этим соотносится выходной трансформатор лампового усилителя? Там же сплошные интегрирующе дифференцирующие цепочки. Хотя может постоянные их меньше чем увиденные импульсы поэтому и более менее но бестрансформаторный всетаки лучше RE: ШП Групповой Массив. - escort - 09-03-2015 13:32 (08-03-2015 22:42)Qawsed12qawse писал(а): Чтобы такое верно воспроизвести надо чтобы акустика имела очень высокую скорость подвижки и малую инерционность.Правильная мысль! Есть серия статей на эту тему. Выложу на файлообмен и в личку сообщу. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 09-03-2015 23:03 (07-03-2015 23:33)lepic2008 писал(а): я прошу цепь ООС с подьемом на 3-4 дБ выше 10-12 кГц. а до того шоб линейной была.Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!! Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас. RE: ШП Групповой Массив. - groove - 09-03-2015 23:10 обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения? RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 09-03-2015 23:12 Цитата:Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.Не нужно программным эквалайзером . И это тоже не зря придумано тоже до нас. Если все бы было так просто то 85% меломанов/удифилов что дураки? или почему все не сидят на мильтимедии? с сабвуфером. ? Весь форум на том и построен чтобы огибать любые подобные костыли с вмешательством в звуковой сигнал прямым цифровым методом. Даже борьба идет чтобы минимально вмешиваться активным аналоговым методом. "короткий тракт" Если эквалайзить то тогда незачем и щиты строить RE: ШП Групповой Массив. - lEON2075 - 09-03-2015 23:16 (09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!Да слушайте- как хотите. Главное, чтобы нравилось, Вам. RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 09-03-2015 23:21 (09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?мой которому тема собственно и посвящена. Виталик только там желательно токовый усь. и OTL и чем по мощнее получится тем лучше . Тебе конечно же там будет видней. Кстати очень не лишним будет доразвить проект, вставив в щит по ходу и особый ШП. который возьмёт на себя ключевую (ведущую скрипку) по СЧ и особенно ВЧ. Из таких ШП чтоб именно тянул. На него конечно отдельный усь. И тогда будет песня. Ну естественно подобрать по чувствительности и скоростным характеристикам. RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 09-03-2015 23:22 groove, лучше так продать. RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 09-03-2015 23:26 (09-03-2015 23:16)lEON2075 писал(а): Да слушайте- как хотите. Главное, чтобы нравилось, Вам.Не так нельзя. Эквалайзей ещё то зло. Нельзя чтоб вкус портился. Проводку не забуть не менее 2.5 квадрата моножилой. А вообще бери 6 квадрат . точно не пожалеешь. Там чем толще тем лучше. Это потом поймёшь . будет не очень гибко, - но для разводки то все равно . не гнуть же постоянно. RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 09-03-2015 23:27 (09-03-2015 23:12)Cox. писал(а): Весь форум на том и построен чтобы огибать любые подобные костыли с вмешательством в звуковой сигнал прямым цифровым методом.вот чорд, все мировые лейблы уже давно цифровые от макушки до пяток. и только наши люди до сих пор толкают телегу впереди лошади. вариантов два - или полностью аналоговый тракт и винилово-пленочная фонотека "тех полей", ли-бо хватит ныть "о неправильной цифре" - делайте правильную. -------- а учить Виталия какие делать усилители это ... даже слова такого сразу не подберешь... скажем так - смело. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 10-03-2015 01:05 (09-03-2015 23:12)Cox. писал(а): Не нужно программным эквалайзером . И это тоже не зря придумано тоже до нас.Сох. да понятно понятно. это всего лишь предположение чтобы ветку оживить было. явная ересь. Мало или нет вч можно понять только после прослушивания и прогрева массива. (09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?Так че там проектировать. Главное чтобы размеры были максимально дозволенные и динамиков макс. доступное количество.Расстояния между динамиками не более 1 мм.Располагать динамики можете как соты (соотношение сторон 1к1) а можете слегка вытянуто как у меня на фотке ( получите цилиндрическую волну ) лучше будет сцена. Звук начинается от 12 в 1 щите, отлично 18, превосходно 24, избранные 32.. Както так. Я сегодня принял решение добавить еще по 2 дина на щит и теперь будет 20 в щите. Размеры щита 1200x600х40. Массив бук. Писал ранее посты.Проектировал в архикаде могу сбросить чертеж. Большинство массив не слышали и поэтому могут только предполагать о его звучании. RE: ШП Групповой Массив. - KoKs - 10-03-2015 01:13 (09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!Очень рекомендую использовать как альтернативу фубаровскому эквалайзеру iZotope - Ozone, прикручивается как VST плагин, неописуемая штука. Кстати если брать лицензию стоит один кусок зелени, это так чтоб понимать какой уровень софтины. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 10-03-2015 01:17 (09-03-2015 23:27)AntonZP писал(а): вот чорд, все мировые лейблы уже давно цифровые от макушки до пяток. и только наши люди до сих пор толкают телегу впереди лошади.Согласен. От цифры не уйти. А вот качественную Hi-res. хрен где найдешь. Ну это может пока. После щитов займусь правильным цапом. (09-03-2015 23:26)Cox. писал(а): Не так нельзя. Эквалайзей ещё то зло. Нельзя чтоб вкус портился.Чтото в этих проводах есть точно. Думаю связанно со скин эффектом на высоких частотах. ну тогда уж надо не моножилу а многожилку витую использовать квадрат под 6мм2. Где-то видел как ленту медную шириной 15 мм применяли для разводки :-) RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 10-03-2015 08:36 (09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?конечно есть - любая доска толщиной 24мм и толще, чем больше тем лучше, но желательно не менее 1400х900мм - располагайте динамики как можно кучнее, как можно ближе. в вашем случае это 4 ряда по 5 динамиков, но можно найти еще 8 динамиков и собрать 4 ряда по 6 динамиков. рамка щита по краю укреплена должна брусками - 40х40, 50х50 - хуже не будет. можно небольшие ушки (боковушки) приделать - по 10-15 см - так и устойчивее будет стоять, кстати. еще лучше немного наклонить щит назад - градусов на 5 примерно. желательно так, чтобы в точке прослушивания были центры щитов (ну это к любой акустике относится). увеличение размеров щита только приветствуется. при чем увеличение размеров щита предпочтительнее увеличению кол-ва динамиков. но и то и другое не помешает. а еще, динамики располагать не по центру щита, а сместить немного вниз и в сторону (чтобы расстояния АКЗ были различными с разных сторон щита). (10-03-2015 01:05)Qawsed12qawse писал(а): Размеры щита 1200x600х40.маленький щит, маленький. нужно больше. (09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!то есть звучит это сообщение так : "я ляпнул выше про подьем в ачх посредством ООС, и теперь не хочу ответить за свои слова". я ж попросил конкретную цепочку для подьема ачх, вы не будете применять - настраивайте эквалайзером, а я хочу применять - это ж мое уже дело - эксперимент провести - это ж не сложно. просто если вы уже высказались - так дайте ж ответ до конца. или не ждать этого? RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 10-03-2015 11:38 Лепик ну чтож так то категорично. Я выложил все варианты которые возможны. Щиты еще не собрал вот соберу и скажу нужно или нет. А по поводу цепочки то если у вас есть резистор оос ( например 2 к) то поставьте перед ним rc цепочку с переменником а после настройки по шмелеву ( +3 дб) замените его на постоянный. В аттаче пример RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 10-03-2015 13:16 чудить с RC-цепочкой в предложенной схеме - это высший пилотаж там и так надо подавлять выброс транса на ВЧ и кое что исчо вобщем без осцилографа и бутылки вообще никак RE: ШП Групповой Массив. - AVM - 10-03-2015 14:18 (10-03-2015 11:38)Qawsed12qawse писал(а): Лепик ну чтож так то категорично.Не показывайте таких схем никому, это сплошная ошибка. RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 10-03-2015 14:34 да ладно Андрей, отличная схема с непосредсвенной связью если ты помнишь, я настраивал её почти неделю, чуть башкой не завернулся но теперь она меня исключительно радует RE: ШП Групповой Массив. - groove - 10-03-2015 15:22 (09-03-2015 23:21)Cox. писал(а): мой которому тема собственно и посвящена.где можно ознакомиться с полученной АЧХ? (10-03-2015 01:05)Qawsed12qawse писал(а): Сох. да понятно понятно. это всего лишь предположение чтобы ветку оживить было. явная ересь.почему выбрали именно щит? почему не сделать полноценное акустическое оформление - оя с перфорированной задней стенкой, как в классике 60 х? каковы расчётные и реально измеренные х-ки на нч такого щита? (10-03-2015 08:36)lepic2008 писал(а): конечно есть - любая доска толщиной 24мм и толще, чем больше тем лучше, но желательно не менее 1400х900мм - располагайте динамики как можно кучнее, как можно ближе. в вашем случае это 4 ряда по 5 динамиков, но можно найти еще 8 динамиков и собрать 4 ряда по 6 динамиков. рамка щита по краю укреплена должна брусками - 40х40, 50х50 - хуже не будет. можно небольшие ушки (боковушки) приделать - по 10-15 см - так и устойчивее будет стоять, кстати. еще лучше немного наклонить щит назад - градусов на 5 примерно. желательно так, чтобы в точке прослушивания были центры щитов (ну это к любой акустике относится).это все понятно, мой вопрос был о реальном, обмеренном и проведённом проекте на 5 гдш4, желательно не щит. есть такой или нет? где посмотреть результаты замеров? |