+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2018 21:11
(02-11-2018 20:08)audiolab4u писал(а): почему не сказал об этом первым вместо тезиса .Потому что посчитал, что информация о предназначении двухлучегого осциллографа важнее.
(02-11-2018 20:08)audiolab4u писал(а): Наверняка Накамичи не считали себя глупее всех раз посчитали достаточным, к примеру, выбрать 400Гц за частоту для настройки азимута ГЗ под ГВ в некоторых моделях?.Если Вы, Евгений, свободно читаете на языке оригинала, то они рекомендуют настраивать именно на 15кГц. ;)
Чем выше частота - тем острее настройка, 400Гц - это уже пользовательская настройка, она не такая точная, горб "плоский".
(02-11-2018 20:08)audiolab4u писал(а): Олег на одном из форумов заметил что имел дело с Сони Бетакам аппаратами...Да, на втором месте работы я имел дело с 75м Бетакамом и 2000серией (аналоговая) и 500ой серией (диджитал). Сони действительно использует 8кГц тест для "продольного" звука и 6,3кГц для азимута в кассетной технике (у меня есть их фирменный тест "L-81S"), записанные с уровнем -10 и 0дБ...
Почему такая низкая частота - её проще записать с высоким уровнем.
(02-11-2018 20:08)audiolab4u писал(а): И если уж собираться «убивать Дракона» то почему бы не почерпнуть/позаимствовать оригинальное решение которое применено в том же Бетакаме к такому существенному явлению в магнитной записи как Высокочастотное Проникновение Сигнала Записи в Тракт Воспроизведения во время мониторинга сквозного канала ? ? ?Самый лучший способ это дискретные головы... У меня в Убийце - аморфный сендвич Кэнон.
Кстати сквозняк в 75м (по видео, только в нем есть такая фича!) служит только для контроля наличия сигнала - уровень проникания помех во время записи там такой, что про контроль качества речи не идет))))))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 02-11-2018 22:00
Дискрет может уменьшить, но не может устранить.
Такое утверждение говорит лишь, что мало кто знает, как на самом деле можно и нужно устранять влияние проникновения сигнала записи когда это критично, как, например, при калибровке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 02-11-2018 22:25
(02-11-2018 21:11)VeschiiOleg писал(а): ...Да, на втором месте работы я имел дело с 75м Бетакамом и 2000серией ...Теперь все стало на свои места - просто понажимать на нем кнопки совсем не значит что ты с ним знаком изнутри.
Кстати сквозняк в 75м (по видео, только в нем есть такая фича!) служит только для контроля наличия сигнала - уровень проникания помех во время записи там такой, что про контроль качества речи не идет))))))))
Твои знания «сквозняка по видео» в 75-м Бетакаме для меня неутешительно подтверждают степень твоего знакомства с Бетакамом.
Так все же - какая там конфигурация у головок линейного аудио канала?
Если ты обслуживал их так хотя бы однажды их протирал?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2018 23:16
(02-11-2018 22:00)Yan писал(а): как на самом деле можно и нужно устранять влияние проникновения сигнала записи когда это критично, как, например, при калибровке.Ну так поведайте, а то получается как-то по-одесски, знаю но не скажу))))))
(02-11-2018 22:25)audiolab4u писал(а): меня неутешительно подтверждают степень твоего знакомства с Бетакамом.Меньше драматизма и самоутешений, если есть что сказать - не тяните кота за одно место)))))) И мы вроде на "ты" не переходили еще.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 02-11-2018 23:35
Олег - вроде уже общались на «ты» с 2014-го, но если настаиваешь то давай на Вы.
—- Меньше апломба и притягивания догадок транслируемых в догмы и постулаты...
А то как в том аннкдоте: «и все то вы видели, шеф, и везде то вы побывали»...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-11-2018 23:57
так никто не смог рассказать , как получаются катисаторы разных классов точности .
жаль , что никто так и не дождался начальника транспортного цеха
впрочем , конкретики не будет ни по одному обсуждаемому вопросу .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 03-11-2018 00:21
(02-11-2018 23:16)VeschiiOleg писал(а): Ну так поведайте, а то получается как-то по-одесски, знаю но не скажу))))))ага, ща, мучайся
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2018 00:42
(02-11-2018 23:35)audiolab4u писал(а): Олег - вроде уже общались на «ты» с 2014-го, но еслиОк, давай на ты. В чем вопрос по звуковым головкам продольного канала записи Бетакама? Про то что головки 75го развернуты немного друг относительно друга? Но в кассетнике я так не разверну даже дискретные головы))))))))))
(03-11-2018 00:21)Yan писал(а): ага, ща, мучайсяДа добрый ты, дядь Володя!
(02-11-2018 23:57)speedster писал(а): так никто не смог рассказать , как получаются катисаторы разных классов точности .Да вроде как в #10796 я уже пытался про проценты)))))) Но буквоеды говорят всё, раз отклонение,- то в помойку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 03-11-2018 00:45
Классическая ГВ Nakamichi P8-L и PA-1L от Dragon
--
да, внезапно подобрел, 4 года 8 месяцев и один день назад.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2018 01:04
Ну, да, разные головки, конструкция принципиально разная.
В Драконе сердечник каждого канала порезан на две части для работы автоазимута, (в схеме стоят 2 доп. УВ работающие на фазовый детектор). Ну и плюс головка реверсная, т.е две в одном флаконе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 03-11-2018 01:13
Вот какого писать то, о чем толком не знаешь, порезан.. как порезан знаешь?видел своими глазами как она устроена? Или хотя бы видел конструкцию P8-L?
--
Вот такие кассетки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2018 01:44
(03-11-2018 01:13)Yan писал(а): Вот какого писатьА вот какого сомневаться?
Есть что по сути сказать - вперед, нет - проходим мимо. И мы остановились на способе устранения проникновения ВЧ составляющих полезного сигнала из канала записи в канал воспроизведения при мониторинге записи в кассетном магнитофоне. Есть что сказать? Теперь я поспрашиваю немного.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 03-11-2018 04:20
Олег - в BVW-75 - ты сказал что сквозняк только на видео, так?
Качество никакое - только для контроля наличия картинки?
Могу поверить но при условии убитых головок «conseal» и полностью расстроенного видео тракта. Если все сделано как с завода - картинка на сквозняке только лишь на 2% выглядит «шумнее» входной. Это раз...
Сквозняк не только на 75-й модели но и на 65-й но их главное отличие - на 65-й нет видеоголовок динамического трекинга... Уже 2...
И таки в линейном аудио тракте на 65/75 сквозной канал... есть... полный, и с системой предотвращения проникания сигнала тракта записи в тракт воспроизведения...
Продолжаем - головки линейного канала записи - дискретные... но не это главное - на скорости около 8-9 см/сек и диапазоне 20-20к (реально на SP ленте шире) нет ни малейшего намека на высокочастотный «пролаз»...
Но если честно - ейбогу нихочется ни с кем спорить, вот сейчас застрял в метро с работы и написал этот пост чтоб время быстрей прошло, чего конкретно хочется - нормального продуктивного диалога а не этой беспонтовой грызни...
Ведь похоже уже и забыли как тема называется, конечно понятно что мы тут все взрослые дядьки и по сути это все для нас - кассетные игрушки - когда то ведь нужно порядок и в песочнице навести?
Возвращаясь непосредственно к теме - я пересмотрел первую часть этой ветки из архива и заметил что у нескольких участников так или иначе проходили деки фирмы Sharp а точнее Optonica - отзовитесь, есть что пообсуждать!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-11-2018 10:04
(03-11-2018 00:45)Yan писал(а): Классическая ГВ Nakamichi P8-L и PA-1L от Dragonклассическая ГВ у Накамичи стояла в первом поколении и выглядела иначе .
--
да, внезапно подобрел, 4 года 8 месяцев и один день назад.
Это второе поколение . Все ГВ второго поколения так выглядят . Понятно , что ГВ дракона выглядит иначе - четырех дорожечная 6 канальная голова все же .
О шарпах . Сейчас один товарищ ковыряет оптонику топовую . поменял сендвич на какой-то канон .
и очень ей радуется .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 03-11-2018 10:41
(03-11-2018 01:44)VeschiiOleg писал(а): А вот какого сомневаться?Да потому, что если бы ты знал, то вместо "А вот какого сомневаться" написал бы то, что без сомнения показало, что ты хоть что-то знаешь кроме того, что известно всем. Или прицепил фото убедительное. Знаешь сколько витков там?
И мы остановились на способе устранения проникновения ВЧ составляющих полезного сигнала из канала записи в канал воспроизведения при мониторинге записи в кассетном магнитофоне. Есть что сказать? Теперь я поспрашиваю немного.
Хоть есть подозрение, что ты даже не знаешь соотношение индуктивностей, хотя для этого нужно всего лишь 5 минут времени, но в интернет помойке про это не написано, а вместе с этим закончились и твои знания
Вот такая их цена, твоих "знаний". Спроси у Анатолия, может он тебя по старой дружбе спасет.Или мучайся, мне без разницы на чем ты там остановился
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2018 12:00
(03-11-2018 04:20)audiolab4u писал(а): Олег - в BVW-75 - ты сказал что сквозняк только на видео, так?Слова "только" не было.
Более того, я сказал что звуковые головки развернуты по отношению друг к другу, но я так в "Убийце" не раскорячу... Ты как-то совсем невнимательно читаешь... В метро не надо этим заниматься.
.Качество мониторинга видео хуже и не на 2%, т.к частоты помех там намного выше, чем в кассетнике и избавиться намного сложнее, ибо это радиодиапазон. Напомню, что видеосигнал пишется ЧМ-способом на поднесущей и еще синхрогруппа наводит.
А еще там есть автоазимут видео... Знаешь чем видеоголовки крутятся?
(03-11-2018 10:41)Yan писал(а): написал бы то, что без сомнения показало,Зачем, для понимания сути разницы изображенных головок вполне достаточно написанного.
(03-11-2018 10:41)Yan писал(а): Спроси у Анатолия, может он тебя по старой дружбе спасет.Смешно. Вы вот даже не в курсе, кто у кого учился, и кто кого "спасал".
А вот на реально интересный вопрос -как убрать пролаз - Вы так и не ответили.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 03-11-2018 21:08
(03-11-2018 12:00)VeschiiOleg писал(а): Слова "только" не было... Ты как-то совсем невнимательно читаешь...Это твои слова:
VeschiiOleg писал(а):Кстати сквозняк в 75м (по видео, только в нем есть такая фича!)Куда уж невнимательней то ....
VeschiiOleg писал(а):Качество мониторинга видео хуже и не на 2%, т.к частоты помех там намного выше, чем в кассетнике и избавиться намного сложнее, ибо это радиодиапазон. Напомню, что видеосигнал пишется ЧМ-способом на поднесущей и еще синхрогруппа наводит.Лажа полная, значит тебе не попадался ниразу ни один правильно настроенный аппарат с нормальными невыработанными головками - и как результат ты уже ставишь свой собственный диагноз и возводишь его в единственный и непререкаемый...
Если после моей профилактики и замены видеобарабанов в этих аппаратах клиент бы увидел то что ты описываешь по качеству картинки в сквозняке при записи - мне пришлось бы искать другую работу...
По ЧМ модуляции - назови основную разницу в методе записи яркостного и цветового сигналов в этих Бетакамах (как впрочем и в любых Бетакамах)? ? ?
А вот «это» всплыло после моего замечания о разнице 75-й и 65-й моделей по наличию динамического трекинга ? :
VeschiiOleg писал(а):А еще там есть автоазимут видео... Знаешь чем видеоголовки крутятся?Я то знаю, только теперь чтобы «телега не ехала попереди лошади» обьясни нам всем сам - что такое в твоем понимании и есть этот самый автоазимут видео и что он там «крутит», с толком, с чувством, с расстановкой, воду лить ненужно, так как если хочешь ответа на:
‘VeschiiOleg’ писал(а):реально интересный вопрос -как убрать пролаз...то либо дай ответы на вопросы этого поста, если знаешь правильные, либо честно признай что ты строишь свои догадки - и перестань их выставлять за неопровержимые факты
«Назвался огурцом - полезай в бочку!» (Нью Джерсийская шутка)...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2018 00:30
(03-11-2018 21:08)audiolab4u писал(а): Если после моей профилактики и замены видеобарабанов в этих аппаратах клиент бы увидел то что ты описываешь по качеству картинки в сквозняке при записи - мне пришлось бы искать другую работу...Замена БВГ никак не влияет на описываемую проблему.
Режим сквозняка при записи практически никто не использует - по умолчанию работает такой режим, где пользователь видит картинку на проход во время записи. Сквозняк - чисто контрольный режим, не предназначенный ни для каких измерений. Я сейчас даже засомневался включал ли ты этот режим.)))) Но если и включал то смотрел только на мониторе... )))Если посмотреть спектроанализатором картинку на выходе во время записи то спектр будет намного грязнее, чем при воспроизведении без записи. На мониторе - человеческим глазом разница тоже заметна, картинка конечно, получше ВХСа, но заметно хуже чем "на проход" и чем в в режиме чистого воспроизведения. Бетакамы наши 75ые и 2800ые все тщательно настроены и эксплуатируются в очень крупном телехолдинге.
(03-11-2018 21:08)audiolab4u писал(а): По ЧМ модуляции - назови основную разницу в методе записи яркостного и цветового сигналов в этих Бетакамах (как впрочем и в любых Бетакамах)В мои планы не входит чтение лекций по теории видеозаписи. Тем более в формате развлечения.
Этот материал вполне неплохо изложен в литературе и не требует обсуждений в ветке о кассетных деках.
Если у тебя есть профессиональный вопрос - я могу это обсудить в отдельной ветке. Создавай тему про видеомагнитофоны формата Бетакам и там спрашивай.
(03-11-2018 21:08)audiolab4u писал(а): так как если хочешь ответа на:?Не, Евгений, так не пойдет. Как гласит Нью Васюковская мудрость : "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Вопрос про паразитный пролаз не относится к тривиальным и хорошо освещенным в литературе. Кроме того в отличие от флуда на тему видеомагнитофонов (а они, напомню, появились из-за твоего поста) он представляет реальный, а не праздный интерес у читателей форума по кассетным декам, в т.ч и у меня.
Да и еще ремарка:
(02-11-2018 21:11)VeschiiOleg писал(а): Кстати сквозняк в 75м (по видео, только в нем есть такая фича!)слово "только" касается 75го Бетакама.)))))в смысле что видеосквозняк есть только в этой серии))))
Далее у меня было написано:
(03-11-2018 00:42)VeschiiOleg писал(а): В чем вопрос по звуковым головкам продольного канала записи Бетакама? Про то что головки 75го развернуты немного друг относительно друга? Но в кассетнике я так не разверну даже дискретные головы))))))))))где речь шла от ГВ и ГЗ звукового продольного канала...
Короче, Евгений, ты не только невнимательно читаешь, а еще и не правильно понимаешь то, что читаешь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 07-11-2018 05:02
(04-11-2018 00:30)VeschiiOleg писал(а): Замена БВГ никак не влияет на описываемую проблему.Влияет, если ресурс у головок исчерпан то невозможно правильно настроить резонансные цепи участвующие в активной фильтрации - отсюда и качество картинки которое ты наблюдал - в реальной жизни на сигнал сквозняка смотрели в контрольный видеомонитор а не на спектроанализатор.
А вот где не влияет - это в Наке, у которого под выработанную ГЗ нужно было поднимать АЧХ УЗ по ВЧ на 11 дБ (по твоим же словам).
(04-11-2018 00:30)VeschiiOleg писал(а): Режим сквозняка при записи практически никто не использует - по умолчанию работает такой режим, где пользователь видит картинку на проход во время записи. Сквозняк - чисто контрольный режим, не предназначенный ни для каких измерений...Естественно картинка сквозняка не для измерений а для правильной оценки результата качества монтажа в системах линейного видео монтажа, например с использованием Кайрона или устройств активного монтажа и наложения эффектов. Разумеется этим тем более в стандартном (не высоком) разрешении у нас давно уже никто не пользуется, года так с 2003. Сейчас у меня на работе уже полным ходом идёт монтаж в 4К/UHD...
A:
VeschiiOleg писал(а):В мои планы не входит чтение лекций по теории видеозаписи. Тем более в формате развлечения.И тебя об этом никто не просил, достаточно было ответить (если ты конечно знал) на вопрос:
audiolab4u писал(а):назови основную разницу в методе записи яркостного и цветового сигналов в этих Бетакамах?Яркостный сигнал пишется целиком а цветоразностный компрессируется в соотношении 1 к 2 и записываются (и считываются) они разными головками...
Или дать пояснение вот этого:
VeschiiOleg писал(а):А еще там есть автоазимут видео... Знаешь чем видеоголовки крутятся?Ни для кого не секрет что в кассетных деках Высота и Кивок у головок выставлены по шаблону и, как правило, остаются неизменны в процессе использования, однако практически везде предусмотрена возможность поворота магнитного зазора относительно линии движения ленты, в идеале линия магнитного зазора должна быть перпендикулярна краям ленты(верхнему/нижнему). На практике различные корпуса кассет и ограничения самого формата приводят к необходимости подстройки азимута для, назовём их так - критических нужд. Применительно к данному случаю уместно употребить термин "головки крутятся" так как существует фиксированная точка относительно которой вращением/кручением корпуса головки меняется угол наклона магнитного зазора.
В отличии от головок для стационарной магнитной записи у видео головок АЗИМУТ настроен с завода и неизменный, его уход чреват заходом в зону чтения соседней дорожки (то есть головка читающая яркостный сигнал начнёт захватывать цветоразностный, например). В этих системах применен автотрекинг который постоянно следит чтобы головка следовала своему трэку по критерию максимальной ЭДС наводимой этим трэком.
Пока всё хорошо - лента движется с постоянной скоростью и длинна считываемой дорожки/трэка постоянна от строки к строке, от кадра к кадру. А что если нужно ускорить или замедлить воспроизведение?
В случае замедления скорость ленты падает и длинна считываемого трэка уменьшается при неизменной частоте вращения барабана головок и возникает необходимость компенсировать непопадение головок на свой трэк - именно этим и занимается система Динамического трэкинга - в небольших пределах изменяя скорость вращения барабана чтобы скорректировать чтение начала трэка и что цамое главное - двигает головки (в данном случае яркостная и цветоразностная закреплены на одной базе) ВВЕРХ/ВНИЗ для обеспечения точного попадания на центр трэка. В чём отличие от Кассетного Формата - АЗИМУТ остаётся неизменным а меняется ВЫСОТА головок и в микроскопической степени КИВОК. Но так как поверхность головок имеет сферическую форму то изменение Кивка никак не влияет на результат.
Чем достигается сдвиг головок - между базой головок и местом её прикрепления к барабану установлен элемент по подобию пьезоэлемента (Сони называют его кристаллом) который меняет свои линейные размеры при подаче на него высокого напряжения максимальная амплитуда которого может достигать 600 вольт...
Из выше сказанного для меня является очевидным что подстройка угла азимута(в контексте кассетных дек) и подстройка высоты головки относительно сканируемой дорожки(в контексте Динамического трекинга) - это всё же разные процессы и заявление Олега о том что: "А еще там есть автоазимут видео... Знаешь чем видеоголовки крутятся?" говорит само за себя...
Возвращаясь в русло кассетной темы - все (или большинство участников этой темы) наверняка наслышаны каким методом осуществляется коррекция азимута NAAC - ГВ движется посредством воздействия передачи со специально предусмотренного серво мотора.
Так вот, существует система автокоррекции азимута MAAC где вместо механического воздействия на азимутальное положение головки его оказывает тот же принцип с применением кристалла который меняет линейные размеры от приложенного напряжения...
VeschiiOleg писал(а):Если у тебя есть профессиональный вопрос - я могу это обсудить в отдельной ветке. Создавай тему про видеомагнитофоны формата Бетакам и там спрашивай...Как раз у меня есть профессиональные ответы, а все твои как раз и дают понять что:
VeschiiOleg писал(а):Этот материал вполне неплохо изложен в литературе и не требует обсуждений в ветке о кассетных деках.По теме видео магнитофонов больше "флудить" не буду, хотя весь материал о паразитном проникновении как раз полностью "изложен в литературе"...которая...и есть...этот самый флуд... "и не требует обсуждений в ветке о кассетных деках...."
Вопрос про паразитный пролаз не относится к тривиальным и хорошо освещенным в литературе. Кроме того в отличие от флуда на тему видеомагнитофонов (а они, напомню, появились из-за твоего поста) он представляет реальный, а не праздный интерес у читателей форума по кассетным декам, в т.ч и у меня.
VeschiiOleg писал(а):Да и еще ремарка:Неправда, я уже упоминал o BVW-65 но ошибся, признаю, но есть ещё (на вскидку, по памяти) в Сони BVW-D75, BVW-70, Ampex CVR-70/75, BTS BCB-70/75/D-70/D-75...
слово "только" касается 75го Бетакама.)))))в смысле что видеосквозняк есть только в этой серии))))
VeschiiOleg писал(а):Далее у меня было написано:Разворот головок непричём совсем, там они стоят строго перпендикулярно огибающей ленты в точке контакта каждой из головок - там смысл не в механическом подходе а в электрическом решении развязки - что реализуемо не зависимо от "дискретности" или "сендвичности" используемых головок...
где речь шла от ГВ и ГЗ звукового продольного канала...
В чем вопрос по звуковым головкам продольного канала записи Бетакама? Про то что головки 75го развернуты немного друг относительно друга? Но в кассетнике я так не разверну даже дискретные головы))))))))))
VeschiiOleg писал(а):Короче, Евгений, ты не только невнимательно читаешь, а еще и не правильно понимаешь то, что читаешь.За то у тебя можно долго и безуспешно учиться лить воду там где можно обойтись лаконичным и простым ответом, если конечно знаешь а не надуваешь щёки...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-11-2018 06:19
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): Влияет, если ресурс у головок исчерпан то невозможно правильно настроить резонансные цепи участвующие в активной фильтрацииСквозняк тут не при чем. Если ресурс исчерпан, то артефакты будут видны в режиме воспроизведения после записи. Впрочем именно так и настраивается видеомагнитофон (как двухголовая дека - с итерациями с перемоткой назад и последующим воспр. записи.)
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): А вот где не влияет - это в Наке, у которого под выработанную ГЗ нужно было поднимать АЧХ УЗ по ВЧ на 11 дБ (по твоим же словам).Накамичи можно настраивать в сквозном канале, уровень помех и пролаза позволяет это делать.
11дБ это была крайняя мера, потому что в то время головок для таких аппаратов (670) не было даже на ТЦ... Аппарат использовался для неответственных целей и считалось что ресурса головок должно хватить на весь срок эксплуатации аппарата.
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): Естественно картинка сквозняка не для измерений а для правильной оценки результата качества монтажа в системах линейного видео монтажа,Вот и я говорю, что этот режим вспомогательный, не для настройки, (в отличие от режима сквозняка аудио в магнитофонах). Но служит он не для оценки качества линейного монтажа, а для контроля наличия сигнала в прямом эфире, (75ый это эфирная машина) чтобы среагировать, если что-то пропало и не записалось.
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): Яркостный сигнал пишется целиком а цветоразностный компрессируется в соотношении 1 к 2 и записываются (и считываются) они разными головками...Да, это формат компонентной записи, но к теме это не относится.
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): между базой головок и местом её прикрепления к барабану установлен элемент по подобию пьезоэлемента (Сони называют его кристаллом) который меняет свои линейные размеры при подаче на него высокого напряжения максимальная амплитуда которого может достигать 600 вольт...Да, верно, я спросил именно об этом - принцип действия. Для видеоголовки при её размерах азимут (угол наклона магнитного штриха) погоды не сделает, да и невозможно его крутить, там подстраивается положение головок по центру дорожки, т. е по высоте. Согласен термин "азимут" здесь не совсем корректен, но для специалиста понятно, о чем я спросил - о принципе изменения ориентации головки в пространстве)))) Хотя это тоже было отступлением от темы.
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): Так вот, существует система автокоррекции азимута MAAC где вместо механического воздействия на азимутальное положение головки его оказывает тот же принцип с применением кристалла который меняет линейные размеры от приложенного напряжения...Именно так. Вопрос был о принципе регулировки.
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): весь материал о паразитном проникновении как раз полностью "изложен в литературеСтоп! Вот этого в литературе как раз нет. А вышеописанное - есть. В этом разница!
(07-11-2018 05:02)audiolab4u писал(а): там где можно обойтись лаконичным и простым ответом,Вот если появляется конкретный вопрос, я всегда отвечаю лаконично что, куда и насколько крутить/менять. И иногда почему так, а не иначе.