+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 06-05-2021 19:35
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а): у меня даже в маяке установлена голова от накамичи .Надеюсь не от 2го поколения?
Скорее всего там головка от СR1/2)) Тогда да, высокоомный токостаб вполне себе нужен, ибо это все-таки ГУ с индуктивностью не менее 100мГн... Если мы имеем хотя бы 20мГн от банального сендвича Кэнон, то токостаб может быть в 5 раз меньшего номинала, а если 5мГн, то вообще обойтись 1-2кОм...
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а): Привет, Олег . Выше был вопрос о сдп в нак .Ну как то да... Интересовало соотношение остатков подмагничивания и полезного сигнала на выводе 3 микросхемы 1297.
У меня при штатных 180кОм и 820пФ (вот такие номиналы) от 210кГц почти ничего не остается, точнее сопоставимо с тем остатком, что есть на выходе УЗ, отсюда резон сигнал брать с выхода УЗ, по крайней мере полезный сигнал там гораздо больше и не надо усиливать его внешним ОУ по методу Наумова.
Роман в своем последнем эксперименте на ТИКе сделал как я - снял сигнал с выхода УЗ и получил результаты работы НХ-ПРО, вполне сопоставимые с результатами САДП Сухова.
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а): Сейчас основной аппарат - сони 80Cool))[attachment=1189525]
Дрова дровами , но зато кварц и красивая)
Кварц, красивая пишет играет отлично. Но не Нак)))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 06-05-2021 22:29
Голова от вх-125 . Те третье поколение . И вполне годная .
Лучше, чем легендарный н3331)
Твоя сони - такая же балалайка, как моя 808 . ВОзможно, у 790 голова получше - у моей обычный пермаллой .
Так-то едет 870 . Не предел мечтаний, но хотя бы приличный ув , приличная голова .
Что касается точки входа СДП , таку схему с картинками предложил Никитин примерно год назад . Откуда рома и сплагиатил
Относительно сдп и накамичи - как бы не пришлось ухудшать отзывчивость системы - накоголовы имеют бешеную реакцию на ВЧ на изменение ТП.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 07-05-2021 08:05
(06-05-2021 22:29)speedster писал(а): Что касается точки входа СДП , таку схему с картинками предложил Никитин примерно год назад . Откуда рома и сплагиатил
Откуда надо брать сигнал я писал еще на Веге 10лет назад. Так что сплагиатил г-н с Туманного Альбиона, если это так))).
А с Романом мы просто параллельно ковыряли НХ-ПРО и я предложил попробовать эту старую идею)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 08-05-2021 04:30
(04-05-2021 19:55)adsh писал(а): Ну и зачем сейчас учить транзисторные двойки, кучу электролитов в звуковых цепях, примитивные индикаторы и динамический фильтр, по типу набора Старт, если это всё в прошлом и вымерло ещё в конце 80х. Это же сейчас типа учат современных студентов - тут один мой оппонент сильно переживал по поводу ценности их профильного образованияНу, в 2002г еще бытовая цифровая запись на болванки еще не была распространена, на магнитофоны еще активно писали с сидюков… Поэтому кому-то (из начинающих) может и было полезно почитать про поле в зазоре головки и т.п, но, разумеется мы все это уже видели.....
(05-05-2021 08:47)speedster писал(а): Предел формата был достигнут в в самом н ачале 80-х .Предел формата достигнут все-таки в начале 90х...
Хорошие ленты появились в начале 90-х, но и только
И тут не только головки... Да, кристаллой появился в 70х, но это капля в море, хорошая такая, но капля. Накамичи никому не продавали ни сами головки, ни лицензию на них. Подавляющее большинство использовало феррит, пермаллой, сендаст. Аморф который приближен к кристаллою и производился более-менее массово появился в конце 80х. Также совершенствовался тракт, чипы Долби, появились специализированные микросхемы, микропроцессоры, позволившие реализовать автокалибровку не как эксклюзив, а как массовый инструмент даже в бюджетных деках, причем с лучшим результатом, чем у топов 70х. СДП было революцией, позволившей начальным декам приблизиться к топу. И декам с криссталлоем она не помешала. Ну и ленты разумеется, которые позволили подтянуть параметры дек. Лента - неразрывный элемент формата.
(06-05-2021 22:29)speedster писал(а): Твоя сони - такая же балалайка, как моя 808 .Еще какая! Там столько свободного места для творчества
Голова Кэнон пермаллой из Пионеров)))
Из более серьезных была КА3 с аморфом (аналог 909)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 08-05-2021 14:43
Да понятно, сначала были созданы земля и небо)
Лучшие топы примерно похоже пишут на наки .
Плюс минус . С СДП .
Если соблюсти паритет , те сдп добавить\убавить,то отличие будет поболее .
Конечно, в идеале головы наков стоит пересадить в хороший лпм . Например, тот же тсд200 .
Сделать хороший гсп,и вообще,весь тракт .
Но зачем ? Да , найдется немного качества . И кому нужна эта возня ?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - adsh - 08-05-2021 20:12
(08-05-2021 04:30)VeschiiOleg писал(а): Ну, в 2002г еще бытовая цифровая запись на болванки еще не была распространена, на магнитофоны еще активно писали с сидюков…Я же - не про магнитофон, как устройство, а про реализацию его отдельных узлов. УВ, УЗ, индикаторы, СШП можно же в 2002 году реализовать по более-менее нормальной схемотехнике, а не по таковой, начала 80-х, как в книжке, для получения "профильного образования" студентов
.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 09-05-2021 08:52
(08-05-2021 14:43)speedster писал(а): Конечно, в идеале головы наков стоит пересадить в хороший лпм . Например, тот же тсд200 .Смысл есть , вчера врубил Мадонну на автомагнитольном кассетнике дома - да , всё таки сложнейший материал и зазвучала нормально только в аналоге . Просто пока нет сделанного магнитофона ниодного - с Орелью проблемы , которых я с ниодной техникой не испытывал - столь множественные проблемы : фоны , пропадения и пояпления сигнала при нажатии СШП ... ну то такое ...
Сделать хороший гсп,и вообще,весь тракт .
Но зачем ? Да , найдется немного качества . И кому нужна эта возня ?
Возня с импортом приятна , но часто там нужно выкидывать всё чтобы переделать - в основном производитель завязывает для удешеаления всё на одну микросхему и проще выбросить всю электронику чем разбираться .
Проект Вега 122 с нуля изначально пошёл как этстетический - материнка в лаке , импортные деталюшки , всё с акцентом минимально отступать от первичной Веги , простенький УВ , всё остальное - просто опция " чтоб было " Проект свалился во 2-й класс , ГСП вообще не сразу появился и похоже рандомный .
В общем , если с CRT теликами было достигнуто совершенство то с кассетниками в 90 х инженеры не захотели вносить никакие новые идеи . Цены на Наки - после 30 лет эксплуатации стоит как новое тогда
ДДТ
В этом мире хороших кассетников — нет,
Мы верим что в силах его изменить — да! Но… Революция, ты научила нас
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - borman_ua - 09-05-2021 09:30
(09-05-2021 08:52)ArchbishopLazar писал(а): Смысл есть , Цены на Наки - после 30 лет эксплуатации стоит как новое тогдаДа,цены выросли ощутимо ,и продолжают расти, и их всё меньше нормальных.Но после звука Нака , не захочется ковырятся с Орелью или Вильмой ,улучшая их, ни с СДП.
Есть у меня пару Орелей с 3331 и митсуми головами ,есть пару Вильм - звук поинтересней , чем у Орели,в стоке,а с поменянными электролитами (ничикон fg и панас fc)и хорошей дуну - звучит похоже на двухголовый Нак третьего поколения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 11-05-2021 09:37
(08-05-2021 20:12)adsh писал(а): а про реализацию его отдельных узлов.Решили не заморачиваться, ёмко перепечатали классику.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 15-05-2021 10:16
Дайте оценку плиз Вильма 104 -204 , переоценённые ? Смотрел по картинкам ,там вроде кронштейны из пластика - капрона в ЛПМ могут рассохнуться в теории
По Орели - столь множественные неисправности в моём экземпляре как поёт Шнур " Мысли нет ,Только ЛПМ работает " Но это хорошо , так понимаю что когорту магов с УМ использовали как УНЧ отчего у них убитые моторы но хорошо что этот экземпляр глючил и его не выработали .
На индикаторе - постоянно какие то переходные процессы , сегменты зажигаются от этих процессов , более того эти глюки и из самого индикатора . Подозреваю что нужно перепаивать все кондеры напропалую , там ещё по 3 неполяра поставил nichicon неполярные на каждый СШП , возможно в БП кондеры форм -фактор "колбаски " заменить . Как уже писали , сшп кроме ненужности ещё и трудно обойти если с минимальными вмешательствами но попробую .
Т К переделывать нужно почти всё пока приделаю внешний УВ
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 15-05-2021 19:03
(15-05-2021 10:16)ArchbishopLazar писал(а): Дайте оценку плиз Вильма 104 -204 , переоценённые ? Смотрел по картинкам ,там вроде кронштейны из пластика - капрона в ЛПМ могут рассохнуться в теорииЗачем внешний УВ? Вынимайте шумодавы, выводите сигнал со штатного УВ на лин. выход. Т.к. на платах шумодавов есть усилитель сигнала для индикаторов, можно использовать в его качестве К548УН1 с соответствующим усилением находящийся на плате предварительного усилителя записи. На этой же плате находятся сигнальные электронные ключи коммутирующие линейный выход в зависимости от режимов. Сам предварительный УЗ лучше спаять на нормальном операционнике с усилением полтора-два. Я вообще предварительный не использовал. Кто-то делает просто истоковые повторители. Переключение линейного выхода в режиме воспроизведение-запись лучше реализовать на малогабаритном реле типа РЭС60. По схеме можно определиться куда бросать перемычки на месте шумодавов. Вообще все электронные сигнальные ключи лучше заменить выше указанными реле. Уверен что основные помехи исчезнут, звук существенно улучшится. После этого можно модернизировать штатный УВ по схеме Галахова. Если основной моторчик убитый, лучше его заменить импортным на 12В с встроенной платой регулятора-стабилизатора частоты вращения.
По Орели - столь множественные неисправности в моём экземпляре как поёт Шнур " Мысли нет ,Только ЛПМ работает " Но это хорошо , так понимаю что когорту магов с УМ использовали как УНЧ отчего у них убитые моторы но хорошо что этот экземпляр глючил и его не выработали .
На индикаторе - постоянно какие то переходные процессы , сегменты зажигаются от этих процессов , более того эти глюки и из самого индикатора . Подозреваю что нужно перепаивать все кондеры напропалую , там ещё по 3 неполяра поставил nichicon неполярные на каждый СШП , возможно в БП кондеры форм -фактор "колбаски " заменить . Как уже писали , сшп кроме ненужности ещё и трудно обойти если с минимальными вмешательствами но попробую .
Т К переделывать нужно почти всё пока приделаю внешний УВ
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 15-05-2021 20:17
зачем это все ? можно купить готовый аппарат и радоваться .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 15-05-2021 21:29
(15-05-2021 20:17)speedster писал(а): зачем это все ? можно купить готовый аппарат и радоваться .У человека есть орель. Он хочет её восстановить-улучшить. Видимо для него это важно. В этом нет ничего плохого.
А готовые аппараты тоже не все на мази, стоят немало и тоже с ними придется возиться и вкладываться в них.
Мне, чтобы радоваться, пришлось бы переделывать весь аудиотракт, потому что я знаю что всегда есть куда копать.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 16-05-2021 12:30
под донорство правильнее выбирать аппарат с хорошим лпм и головами .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 16-05-2021 16:22
Были готовые аппараты , импортные попродавал их . Ни то -ни сё аппараты были , класса Sony TC K 361 , Наков не было . В своё время в середине 90-х поднял 3 Маяка из мусорного состояния - поставил панельки под 155 серию - управление заработало , Маяки выбросил потом .
(15-05-2021 20:17)speedster писал(а): зачем это все ? можно купить готовый аппарат и радоваться .наверно чтобы сделать и выбросить , а может и что путное получится . В общем Орель - это удобный стенд , всё доступно Аппаратов у меня полно , как уже упоминал автомагнитолы , муз центры , Sharp 6060 и ещ несколько
(15-05-2021 19:03)7svg писал(а): Зачем внешний УВ? Вынимайте шумодавыможно попробовать , но мне здаётся что флюктуации- выбросы не уйдут они или в бп или в индикаторах уровня (в принципе всё же может кидать помехи на общие шины питания )
Чуть уточню , не захватил я топ в магнитофонах и лишь чуть попробовал касееты Cr Me и то из интереса т.к. спрыгнул на болгарские CD аккурат 97 , когда пошли качественный хром и стали появляться лучше деки . Обслуживание делал импорту , но такого треша как с Орелью не встречал .
(16-05-2021 12:30)speedster писал(а): под донорство правильнее выбирать аппарат с хорошим лпм и головами .новая Орель будет стоить как хороший импорт
наверно нужно сделать чт в Post: #103 для начала и ещё много чего
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - 7svg - 16-05-2021 18:45
ArchbishopLazar, не гадайте, уйдут выбросы - не уйдут..... Просто откиньте шумодавы, подайте сигнал с выхода УВ (2) и (14) контакты разъемника платы УВ на общей плате мага с нижней стороны и корпус ( 7, 8 ) на внешний усил. с наушниками или акустикой, на индикатор не смотрите он будет светиться весь, и послушайте будут ли помехи. Только используйте дешёвые наушники ))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - den_2011 - 16-05-2021 19:44
та выкиньте весь этот хлам на помойку (что я сам и сделал) и с этими улуччайками и с сдп и пр хренью... и хватить уже мучать калеку с рождения. все это просто хлам.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 16-05-2021 20:00
есть советы на вегалабе послушать как звучит CD или мп3 , слушали , знаем . Не знаю , наверно всё же сродни велику или мотику , майфун - для любителей машинного масла и механики
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 21-05-2021 10:43
(16-05-2021 12:30)speedster писал(а): под донорство правильнее выбирать аппарат с хорошим лпм и головамиВзять Нак, все оттуда выкинуть на помойку и сделать своё
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 06-07-2021 11:30
продолжаем обсуждать концепцию идеального майфуна https://leoniv.livejournal.com/39663.html