![]() |
Хвастаюсь германиевым усилком. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 |
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 06-07-2016 09:30 (06-07-2016 09:18)CTAC писал(а): Андрей, ты ведь знаешь что у меня не только КТ и ГТ есть.Ой, ну не надо "лучше/хуже", я лично уже сто раз говорил - прорыва в аудио эти динозавры не сделают - ни лики ни электроны ни неккерманы кертинги. Электрон 20 представляет ценность именно изза редкости, так же некоторую историческою ценность, ну может ностальгическую. Неплохо восстановить близко к аутентичному состоянию, немного доработать для использования в нынешних условиях и все - молится на него не нужно. Кондесаторы лучше сразу поставить имортные, приличные Ничикон, Элна, Панасоник, но без фанатизма и гигантомании. Да к стати Стас, мы там одно дело на август\сентябрь планировали - я подумал и решил отказаться. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 06-07-2016 09:36 Нет,друзья,ну кто ж мешает обсуждать ваши замечательные фирменные очень дорогие(аж по 250 долл)Лики и Дюалы(блин,у меня межблок дороже стоит,чем два Лика ![]() Или,еще интереснее,сделанные собственными руками,с нуля,усилители на германиевых транзисторах-фирменных....а,что нет таких?как же так? Тогда-по делу,плз. (06-07-2016 09:30)AVM писал(а): Ой, ну не надо "лучше/хуже", я лично уже сто раз говорилМожет,вам трудно это представить-но я занимаюсь этим "старым мотлохом" вовсе не для того,чтобы произвести впечатление на некоего Андрея из Новой Каховки ![]() ![]() Вы не меломан,и для вас "лучше-хуже" не существует.А для меня-существует,и для многих других людей тоже. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 06-07-2016 10:06 (06-07-2016 09:36)ivan ivanov писал(а): Нет,друзья,ну кто ж мешает обсуждать ваши замечательные фирменные очень дорогие(аж по 250 долл)Лики и Дюалы(блин,у меня межблок дороже стоит,чем два ЛикаО, ну началось Цитата: "у меня межблок дороже..."а у меня машина дороже чем все ваши межблоки вместе взятые... а уменя, а уменя.... Цитата:"еще интереснее,сделанные собственными руками,с нуля,"Вы считаете что то что вы сделали с Электроном - это "сделано с вами с нуля? Вот я когда то делал "с нуля": _http://devicemusic.ucoz.ru/blog/usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-04-09-8 Если нужно - оформлю в корпус, но пока мне это не нужно. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 06-07-2016 10:51 (06-07-2016 09:30)AVM писал(а): Ой, ну не надо "лучше/хуже", я лично уже сто раз говорил - прорыва в аудио эти динозавры не сделают - ни лики ни электроны ни неккерманы кертинги. Электрон 20 представляет ценность именно изза редкости, так же некоторую историческою ценность, ну может ностальгическую. Неплохо восстановить близко к аутентичному состоянию, немного доработать для использования в нынешних условиях и все - молится на него не нужно. Кондесаторы лучше сразу поставить имортные, приличные Ничикон, Элна, Панасоник, но без фанатизма и гигантомании.Прорыва в аудио ничего не сделает - это однозначно, редкости в Электронах нет как и в ликах и тп никакой, для меня точно, но для меня этой ценности больше чем к примеру в Harman Kardon. Извини, конденсаторы по моему мнению не делятся на импортные и совок, приличные и не приличные. Они делятся на те что подходят или те что не подходят, по многим параметрам по звуку с том числе. А отказаться от дела - твоё решение, мне пополам, извини если чем обидел ![]() RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 06-07-2016 10:57 "Электрон точно лучше чем Leak " ![]() Так мог написать только тот кто не сравнивал импортный германий с совковым. Мало того что по звуку он не такой грязный, так ещё электрически работает подчас лучше совкового кремния. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - ivan ivanov - 06-07-2016 11:05 (06-07-2016 10:06)AVM писал(а): Вы считаете что то что вы сделали с Электроном - это "сделано с вами с нуля?Дружище,вы либо научитесь правильно понимать прочитанное,либо прекратите перевирать мои слова.Второй раз уже ,кстати. Сами запустили вброс,что дескать,все от бедности ,а теперь-"ой-ой,пАнты" по ссылке: "Во время отслушки, использовалась АС ОЯ 160литров, с парой динамиков 4А28 и 6ГД2 в каждой. Довольно, неплохо усилитель работает и на 10МАС1М", Прелесть! RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 06-07-2016 20:10 (06-07-2016 11:05)ivan ivanov писал(а): Дружище,вы либо научитесь правильно понимать прочитанное,либо прекратите перевирать мои слова.Второй раз уже ,кстати.А что я переврал? Просили что то показать с нуля - показал, вопросы? Покажите Вы. А по акустике, да я тогда сидел на шириках/шмыриках/кинапах и т.д., о чем жалею - потерял много времени жизни, пока "дошло" и купил фирму. Про 10МАС1: именно те, которые со съемной передней панелью, из комплекта Эстония 008, пожалуй лучшие советские полочники, и они довольно неплохо работают с дохленькими лампачами и геманиемцами. И вообще, контекст 10МАС упомянут, так как они часто были в связке с советским германием - например ВЕГА 101, ЮПИТЕР 202. Да и статья та была как бы для новичков, для германиевого ренессанса 2006года неплохо. У меня и сейчас есть две пары 10мас (именно от Эстонии) на гараже - как нибудь нужно достать сдуть пыль... (06-07-2016 10:51)CTAC писал(а): Прорыва в аудио ничего не сделает - это однозначно, редкости в Электронах нет как и в ликах и тп никакой, для меня точно, но для меня этой ценности больше чем к примеру в Harman Kardon.Нет редкости в Электронах, ну хорошо - предлагаю ВЕГА 10У120, или Радиотехника 101 в обмен на Электрон 20. Примерно по мощности ответствуют, предложения в ЛС, посмотрим как нет "редкости". Состояние - неисправное, но все в комлекте, в таком же состоянии хочу и Электрон 20. Конденсаторы устанавливаются соответственно задаче, техническим требованиям по надежности и цене. "А отказаться от дела - твоё решение " - просто я смотрю уровень заказчика превосходит уровень исполнителя, во избежания неприятных околотехнических коллизий, ухожу в кусты... Будь здоров! RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 06-07-2016 20:23 (06-07-2016 20:10)AVM писал(а): А по акустике, да я тогда сидел на шириках/шмыриках/кинапах и т.д.,Можно огласить название "фирмЫ"? Не жалейте ни про что - это была молодость ![]() RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 06-07-2016 20:27 (06-07-2016 20:23)CTAC писал(а): Можно огласить название "фирмЫ"? Не жалейте ни про что - это была молодостьНельзя, не дам повода, а то начнется "глухой" и т.п ну как всегда. Вообще , на свою кухню мало кого пускаю. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 07-07-2016 14:26 (01-07-2016 00:16)VNV73 писал(а): И что значит ОЭ в звуке плохо? А как вы собираетесь усиливать напряжение? Даже если каскод, то там всё равно есть ОЭ с прибитым миллером.Те искажения что даёт ОЭ, со звуком как-то не вяжутся. Усиливаю лампой, а каскод ОК-ОБ ещё бывает, который Сухов и примеил в своём ВВ для этого. Да и кроме него ещё и Клецов такой был, тоже всем рекомендовал всем ОБ ещё в 83-м.. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 07-07-2016 14:59 (07-07-2016 14:26)Yuri S писал(а): Те искажения что даёт ОЭ, со звуком как-то не вяжутся. Усиливаю лампой, а каскод ОК-ОБ ещё бывает, который Сухов и примеил в своём ВВ для этого. Да и кроме него ещё и Клецов такой был, тоже всем рекомендовал всем ОБ ещё в 83-м..Юрий то, что у Сухова - это не каскод, а "бредкод", какой-то (от слова "бред" ). Читаем скрин ниже, для понимания. Сам по себе ОБ в УМЗЧ трудноприменим, ввиду низкого входного сопротиления и нужды в высокоомном источнике на входе (каскад ОЭ или ОИ). Плюс, в отличие от ОЭ он не переворачивает фазу, что иногда плохо. Обычный каскод с ОЭ, лишён практически всех недостатков, присущих обычному ОЭ. Поэтому не вижу в нём никаких проблем для звука. Что касается Шиклаи на выходе, где Вам не нравится ОЭ, то почитайте, как выглядит это включение в эквиваленте, то есть, если представить его, как один транзистор. А в эквиваленте Шиклаи тождественен включению первого транзистора, который у нас в схеме включен с ОК. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 07-07-2016 23:04 (07-07-2016 14:59)VNV73 писал(а): Юрий то, что у Сухова - это не каскод, а "бредкод", какой-то (от слова "бред" ). Читаем скрин ниже, для понимания.В чём же его бред? В том, что благодаря этому каскоду усилитель попал в число лучших? (07-07-2016 14:59)VNV73 писал(а): Сам по себе ОБ в УМЗЧ трудноприменим, .....Хорошее легко не даётся. Имея в те годы частичный доступ только к жур. "Радио", назвал сразу 2 унч, где применялся ОБ в качестве УН. И да, авторы особо отмечали, что они использовали ОБ и поясняли почему. (07-07-2016 14:59)VNV73 писал(а): Что касается Шиклаи на выходе, г.....Подумаю на досуге, хотя любая несимметрия - зло в транзисторнике. Кроме трансформаторного цирклотрона выхода не вижу. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 08-07-2016 00:08 (07-07-2016 23:04)Yuri S писал(а): В чём же его бред? В том, что благодаря этому каскоду усилитель попал в число лучших?Лучших где? По версии журнала " Радио" ? И то я такого не помню. (07-07-2016 23:04)Yuri S писал(а): Подумаю на досуге, хотя любая несимметрия - зло в транзисторнике. Кроме трансформаторного цирклотрона выхода не вижу.Вы заблуждаетесь.. Ассиметрия плодит лишь чётные гармоники, которые отлично маскируются основным тоном, и не так раздражают слух. Самые противные - симметричные (нечётные) искажения и интермодуляция. Так вот, все симметричные искажения живут в строго симметричных каскадах. ЗЫ И радетелям симметрии и баллансности, пожелаю найти приличного звука ещё при их жизни. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 08-07-2016 00:21 (08-07-2016 00:08)VNV73 писал(а): Лучших где? По версии журнала " Радио" ? И то я такого не помню.А погуглить? А сколько было разговоров и обсуждений. Суховский у всех на слуху, это не просто так. (08-07-2016 00:08)VNV73 писал(а): Вы заблуждаетесь.. Ассиметрия плодит лишь чётные гармоники, которые отлично маскируются основным тоном,Увы, заблуждаетесь именно вы, и этот тезис был выдвинут именно в эпоху жур. "Радио" Более того: именно многие однотактники своими вторыми гармониками не позволяют воспроизвести так называемые "часики" в звуке, за что были заменены двухтактниками. Да и я в начале чуть однотактник не забраковал. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - O V K - 08-07-2016 08:52 (08-07-2016 00:21)Yuri S писал(а): ...многие однотактники своими вторыми гармониками не позволяют воспроизвести так называемые "часики" в звуке, за что были заменены двухтактниками.Юрий, а что за часики? Не из пинков часом? ![]() RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 08-07-2016 11:58 (08-07-2016 00:21)Yuri S писал(а): А погуглить? А сколько было разговоров и обсуждений. Суховский у всех на слуху, это не просто так.Я знаю, что такое ВВ, поскольку подписывался в своё время на "Радио" (с 1986 по 1991гг). Но я так же знаю, что не все были в восторге от его звука. Пиара и шума было много(как у всех Суховских сабжей), а итоговый результат на очень большого любителя. Уверен, что Натали-тройка прибъёт его на раз-два... Собственно говоря, некоторые из повторявших Натали, прошли в своё время через Суховский... и пошли дальше. ЗЫ Насчёт бесперспективности симметричных-баллансных - это я вчерась погорячился. Кум в гостях был ![]() ![]() Думаю, что нормальные решения есть при любой схемотехнике. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Frogfoot - 08-07-2016 22:44 (07-07-2016 14:26)Yuri S писал(а): Те искажения что даёт ОЭ, со звуком как-то не вяжутся. Усиливаю лампой, а каскод ОК-ОБ ещё бывает, который Сухов и примеил в своём ВВ для этого. Да и кроме него ещё и Клецов такой был, тоже всем рекомендовал всем ОБ ещё в 83-м..По поводу каскадов с ОЭ, приходит на ум Revox PR-99... Весь на каскадах ОЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 09-07-2016 20:16 (08-07-2016 08:52)kozij писал(а): Юрий, а что за часики? Не из пинков часом?Та нет же, я же их в кавыки взял ![]() "Часики" это такие мелкие детали, которые , грубо говоря ![]() VNV73, Могу достать из чулана свой суховский и посоревноваться. "Натали" слушал ...., может реализация была УГ? П.С, балансы и двухтакты - мягко говоря не моё. Frogfoot, Зачем тогда каскод вообще, делать всё на полевиках. ![]() Ну и как финиш: гибрид лампово-полевой. Но поскольку тема о германии, то 6Н27П+мп26+гт806+трансформатор, если на доступном совке - это моё. На счет ревоксов, то они бы могли звучать и лучше. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - PAlex - 25-09-2016 12:30 Обрезал все возможности 30-го Лика, как универсального усилителя с кучей фильтраций и подстроек. У него в штатном исполнении есть возможность для одного из входов прямого подключения к оконечнику. Этот вариант самый лучший. При аказии заодно и проверенный нашим известным мастером по усилителям, Сергеем SVS на своем стенде. Поэтому выкорчевал все входа со своими переключателями выбора уровня сигналов и делителями его же. И слепил четыре входа с доступом к оконечнику минуя любую коммутацию, кроме селектора входов естественно... Теперь к тому же усилителем принимаются любые РСА разъемы. RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - Yuri S - 25-09-2016 12:46 Не жалко было терять аутентичность? |