+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 14-03-2019 10:16
Ну повторюсь, лично для меня 44 Денон действительно хорош только ЛПМ-ом и головами, звук на любителя, калибратор может и не нужен уже в наше время, но просто как факт, что в 44-ом он так себе, ну и подмагничивание могли бы сделать, агрегат действительно примерно твёрдый средний класс, но позиционировался в 86 году как топ.
(14-03-2019 10:07)AlexR2 писал(а): Кенвуд 9010-т.е. автомат.А этот я хорошо пощупал, звук разочаровал, похож Пионеры тех же лет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-03-2019 22:21
(14-03-2019 02:20)portrain писал(а): Я не вижу особых отличий между 800 и 850 айвой учитывая развитие и минимизацию схемотехникиНаверное , вы в этом не разбираетесь .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-03-2019 07:59
(14-03-2019 10:16)Sonor писал(а): звук разочаровал, похож Пионеры тех же лет.
Т.е звучит хорошо.1100 тоже недалеко ушел от Пионеров, типичный новодельный магнитофон. С 5220, 5218, Трим-корректором на ПОС(!), СДП на 1297 и Кэноном как в топ Пионерах, только на двухточке. Но с крутилками, вытащенными на морду. И всем нравится
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 09:47
(14-03-2019 10:16)Sonor писал(а): А этот я хорошо пощупал, звук разочаровал, похож Пионеры тех же лет.Да, похоже...Хотя-наверное, я несколько предвзят. Но, если откровенно-УВ хотелось бы несколько иной. Я в один свой 1100-й ставил копию УВ от Грундига С-5500. Но-под ALPS.
Вот такая в 1100-м "2-х точка"...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62803
Эксперт, что сказать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2019 10:15
(15-03-2019 07:59)VeschiiOleg писал(а):Ну если для тебя разочарование означает хорошо, тогда не знаю
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 10:24
Не так давно удалось послушать целую стопку Pioneer-ов. 737,757, 777 и 838 и Т-1100S. Не понравились совсем-т.е. это то, что я себе не брал бы даже при условии грейда. Абсолютно не мой звук, категорически не симпатичная кинематика- и на удивление неинтересные внутренности. Какой-то разницы по звуку я не услышал. Может быть когда-нибудь я еще попробую что-то типа CT-720(из-за кинематики)-но вообще Пионеры в моем списке перестали быть совсем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2019 10:33
(15-03-2019 10:24)AlexR2 писал(а): Не так давно удалось послушать целую стопку Pioneer-ов. 737,757, 777 и 838 и Т-1100S. Не понравились совсем-т.е. это то, что я себе не брал бы даже при условии грейда. Абсолютно не мой звук, категорически не симпатичная кинематика- и на удивление неинтересные внутренности. Какой-то разницы по звуку я не услышал. Может быть когда-нибудь я еще попробую что-то типа CT-720(из-за кинематики)-но вообще Пионеры в моем списке перестали быть совсем.Ну у меня ж похожая история с Пионерами, поэтому в списках тоже давно не числятся
, только 939 более менее запомнился, и то, скорее на запись, правда ЛПМ-ы у них всё ж неплохи, жаль большинство без ДД.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 10:43
Т.к. мне пришлось заниматься в первую очередь сперва ЛПМ-ом-к нему у меня больше всего нареканий. Мне не нравятся у них программные шестерни(вернее, реализация), мне не нравятся у них моторы на привод тонвалов, откровенно разочаровали примененные идлеры(которые мне вообще как система не нравятся), и, самое главное-после обслуживания тех же Санкио или Текнисовых кинематик это-просто какой-то треш и ад в плане удобства.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2019 10:57
(15-03-2019 10:43)AlexR2 писал(а): Т.к. мне пришлось заниматься в первую очередь сперва ЛПМ-ом-к нему у меня больше всего нареканий. Мне не нравятся у них программные шестерни(вернее, реализация), мне не нравятся у них моторы на привод тонвалов, откровенно разочаровали примененные идлеры(которые мне вообще как система не нравятся), и, самое главное-после обслуживания тех же Санкио или Текнисовых кинематик это-просто какой-то треш и ад в плане удобства.Ну, может быть, но когда отстроен, работает очень мягко и тихо, мне понравилась работа ЛПМ-ов в 939 и 959, айдлеры да, сдыхают быстрее чем к примеру Санкиовские. А так да, навороченные сильно, подлезть там куда-то, очень трудно бывает, в 939 помню вообще, такие хитросплетения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 11:07
Думаю, что твой Текникс-905-й тоже очень тихо и мягко работает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2019 11:11
(15-03-2019 11:07)AlexR2 писал(а): Думаю, что твой Текникс-905-й тоже очень тихо и мягко работает.Ну в переключении режимов 905 работает чуть громче Пионера, из-за щелчков, потому-что в 905 ЛПМ на эл.магнитах, в Пио на доп. движке, ну и перемотка у 905 на шестерне, что тоже добавляет шума, хотя всё это мелочи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 11:25
(15-03-2019 11:11)Sonor писал(а): перемотка у 905 на шестерне.Однозначно плюс. А так-да, жаль, что 905, как и 253-й без ДД. Сама идея отд.движка на подмотку при воспр. мне очень импонирует.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2019 11:53
(15-03-2019 11:25)AlexR2 писал(а): Однозначно плюс. А так-да, жаль, что 905, как и 253-й без ДД. Сама идея отд.движка на подмотку при воспр. мне очень импонирует.Шестерня да, плюс, но мы ж про шумность. По отсутствию ДД в 905, да, странно, что так сделали, но стабильность скорости у него отличная, два пассика коротких, в общем ДД как бы и не нужен ему, вон Айвы вообще все без ДД.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-03-2019 12:40
(15-03-2019 09:47)AlexR2 писал(а): Вот такая в 1100-м "2-х точка"...Сама головка на двухточечном креплении и предназначена для установки в дешевые аппараты. В 1100м прикреплена на переходную пластину.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62803
Эксперт, что сказать...
В Пионерах, Сонях, и Айвах эта головка идет уже со своей трехточечной пластиной.
(15-03-2019 10:43)AlexR2 писал(а): самое главное-после обслуживания тех же Санкио или Текнисовых кинематик это-просто какой-то треш и ад в плане удобства.А ничего, что референс-мастер, да и дешевые для двухголовых типа 430 фирма Альпс разрабатывала?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 13:58
Как-то все с ног на голову...
Есть крепление(конечное) как в Деноне, многих Ямахах и т.п., где установка головки(ГУ или сендвича) осуществляется на тех самых двух опорах. Плохо это или хорошо-спорно, по мне достаточная точность достигается и так(менять кивок БГ есть ли необходимость?).
Тут же, как и в множестве иных аппаратов, сама БГ плюс площадка под крепление образует единый блок-и работает как единый блок. Что кардинально измениться, если площадка головы( 2-х контактная), закрепленная на второй общей площадке с большим кол-вом регулировок, будет заменена на крепление второй площадки непосредственно к корпусу сендвича(как в той же Сони)? Ответ-ничего. Так что слабый довод. Вон, у ALPS вариативность больше(или у тех сендвичей JVC, что я видел)-и что? Можно открутить идущую с головой площадку, и крепить как хочешь или к другому переходнику, или к любой задуманной основной площадке-а что изменилось-то?
По разработке-ну, ALPS много чего проектировала\разрабатывала. Протяжки Sankyo-очень удачные и как конструктор, и как объект ремонта. А у Пионера-нет. И в целом что у Текникса(последнее пок-е), что у Сони(типа 555 и т.п.), что различные вариации Санкио(от Ямахи до Теас-а\Денон-а) намного приятнее в работе и обслуживании. Массовые и практически идеальные.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-03-2019 14:24
Референс действительно менее удобен в ремонте, чем Санкио, но он достаточно живуч (при аккуратном использовании служит почти весь срок службы аппарата без ремонта), тем самым компенсируя свои недостатки перед Санкио.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 15:17
Ок. Простая статистика. За последнее время из того, что я видел.
Самые надежные(т.е. не теряют своих свойств) по кач-ву резины-это Денон и Сони. Что пассики и ролики(у Денонов), что ролики и чуть меньше пассики у Сони. По декам с протяжками Санкио-тут в большей степени лотерея-но в целом б\м можно пользоваться. Ямахи, почти все Кенвуды и Теас-и, некоторые Наки. Текниксы-в целом нормально(хотя поколение типа 253 и т.п.-не все однозначно). По Пионерам-особенно в последнее время попадающиеся-почти вся резина-под замену. Пассики вообще беда, ролики(в двухвальных особенно) также плохо. Кач-во пассиков критично-и для норм.работы программной шестерни, и для вменяемого Кд.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-03-2019 15:26
У меня проходило много Пионеров, выпущенных в середине 90х гг (а они, новодельные, тогда все и выпущены были, собственно говоря). Детонация 0,08%, резина в норме. Мой 630, отработавший с 94г пока работает на родном пассике и ролике. Детонация тоже меньше 0,1%, но буду уже менять (голова хард.перм. даже не сточилась еще).
Ролики требуется менять в наклонных Референс -Мастер это да. В силу особенности их износ происходит чаще чем в вертикальных. В моем 920 и 770, однако, ролики хорошие.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-03-2019 15:32
Самое интересное, что у описываемой мною груды Пионеров также БГ в довольно неплохом состоянии. Не новые, безусловно-но для непритязательных пользователей еще ничего.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - hepukt4e - 15-03-2019 17:33
Здравствуйте! Есть падлифтер на Nakamichi 480 у кого?
А то в аппарате, что купил, его не нет после "сервиса", сделанного прошлым хозяином.