+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 19-05-2013 20:39
orthodox
А как Вы ловите свои именно 40 см ? По приборам ? На слух ? На что ориентируетесь ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 19-05-2013 20:40
(19-05-2013 20:39)onv писал(а): orthodoxКонечно же, по линейке.
А как Вы ловите свои именно 40 см ? По приборам ? На слух ? На что ориентируетесь ?
На самом деле, я собираюсь еще дальше пробовать сносить это дело,
так как 1 метр — это примерно 3мс, как раз порог заметности.
Но что-то уже поменялось, так что повод для экспериментов точно есть,
а как оно там будет после — после и узнаю.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 19-05-2013 20:43
А, ну да. Эти 40 сохраняются при синхронном изменении расстояния до стены, например ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 19-05-2013 20:45
(19-05-2013 20:43)onv писал(а): А, ну да. Эти 40 сохраняются при синхронном изменении расстояния до стены, например ?Пока да, но при окончательном расположении уже не будут.
Мне не надо много точек оптимального прослушивания.
Достаточно одной.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 19-05-2013 20:59
(19-05-2013 19:26)Alex_Dnepr писал(а): Cox., всегда мечталось иметь в ящике АС много небольших таких НЧ динамиков. 16 на канал? Здорово. А фото?ну динамики не НЧ а ШП. но в ГМ.
работают в широком ДД. но тем не менее НЧ составляющая очень и очень на уровне. Аналогов я пока не слышал.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-76158-page-16.html вот тут фото щитов.
работали в режиме последовательно 2х18 от ламповика. по 70 Ом.
Сейчас в режиме 2х16 последовательно/параллельно 4 Ом. от транзисторника.
вообще чем больше тем лучше.. Только размеры
и ставить некуда.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 19-05-2013 21:07
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Даем впараллель на все меандр приличной скважности или синфазный пакет из 2-х синусоид соотв. частот, ставим изм. микрофон в точку прослушивания и пытаемся ловить дельту фаз от отработки разными динами, заодно пытаясь их сдвигать по глубине. Так можно поймать точку ? Не получится засинхронизироваться на одном микрофоне - ставить два рядом, прогонять через свои фильтры, и потом цеплять синхронизацию за НЧ канал. Или все это бестолку ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - avatar - 19-05-2013 21:17
(19-05-2013 20:59)Cox. писал(а): ну динамики не НЧ а ШП. но в ГМ.А нельзя без этих левых сокращений? А-то прочитал и давай перечитывать
работают в широком ДД. но тем не менее НЧ составляющая очень и очень на уровне.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 19-05-2013 21:17
(19-05-2013 18:11)VNV73 писал(а):Тогда стоило бы договориться вообще-что мы обсуждаем.(19-05-2013 17:53)ivan ivanov писал(а): Так кто нибудь ответит все же ,зачем так нужна скорость излучателю,на который подается сигнал,ограниченный по скорости?Если воспроизводить синус, то скорости, понятно, хватит любому динамику.
А если импульс с крутым фронтом и забыть о твитере и дросселе перед вуфером?
Я говорю о низкочастотном звене в акустике,не о мидбасе,вынужденном играть еще и середину,а о басовике в трехполоске,о динамике в сабвуфере и т.д.-то есть о тех вещах,которые способны воспроизводить действительно глубокий бас
(ну хотя бы 30 Гц с приличным давлением)
А вы о чем?Взагалі о басе...о 100Гц?О чем?
Если динамик способен воспроизводить крутой фронт,значит он способен воспроизвести сигналы высокой частоты.
Нам нужен басовик,воспроизводящий высокие частоты?
Нет,я понимаю,если говорим о ширике.Но нет в природе ширика,воспроизводящего бас.Слишком разная конструкция.
Слишком разніе задачи.
Второе.
Перед басовиком стоит фильтр.Всегда.Без этого его невозможно слушать,он тупо гадит на высоких и средних.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 19-05-2013 21:31
(19-05-2013 21:07)onv писал(а): ставить два рядом, прогонять через свои фильтры, и потом цеплять синхронизацию за НЧ канал. Или все это бестолку ?Да, это бестолку. Надо на одном микрофоне, а так все примерно правильно.
Можно было бы смотреть просто прямоугольник, частотой
повторения герц 40 или около того, и добиваться, чтобы микрофон (хороший) имел на выходе его же.
Может быть, еще лучше будет подавать пакеты синусов разных частот, и их же смотреть на выходе, наблюдая, как они разъедутся во времени начала и конца пакета. Излишне говорить, что в тестовой записи они должны совпадать...
Здесь изначально интересует огибающая, потому вот это вот все.
А касательно влияния на именно тембровое восприятие низких частот, формы самого сигнала — это можно уже и прямоугольником.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 19-05-2013 21:36
(19-05-2013 21:17)ivan ivanov писал(а): Перед басовиком стоит фильтр.Всегда.Без этого его невозможно слушать,он тупо гадит на высоких и средних.Это несложно лечится активной нарезкой полос и триампингом, Олег, как я понимаю, с шестидусей по этому пути пошел ... Или я ошибаюсь ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 19-05-2013 21:43
(19-05-2013 21:17)ivan ivanov писал(а): Если динамик способен воспроизводить крутой фронт,значит он способен воспроизвести сигналы высокой частоты.Скорость нарастания и частота - это не одно и то же.
К примеру меандр может и 100Гц и 10КГц, при равной длительности фронтов.
Если хотите, то можно это представить, как реакцию на подключение батарейки. Ведь любой вуфер среагирует на это, не так ли? И никакого ВЧ там в помине и нет.
Кроме того, скорость работы динамика - это не только количество колебаний за единицу времени(частота), но и линейная скорость от пика-до-пика на участке Хмах, которая тем выше, чем больший путь преодолевает диффузор за то же самое время.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 19-05-2013 21:43
(19-05-2013 21:36)onv писал(а):Да по разному лечится. Иногда просто делают низ, что не гадит.(19-05-2013 21:17)ivan ivanov писал(а): Перед басовиком стоит фильтр.Всегда.Без этого его невозможно слушать,он тупо гадит на высоких и средних.Это несложно лечится активной нарезкой полос и триампингом, Олег, как я понимаю, с шестидусей по этому пути пошел ... Или я ошибаюсь ?
Тогда можно не фильтровать.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 19-05-2013 21:46
(19-05-2013 21:17)ivan ivanov писал(а): Перед басовиком стоит фильтр.Всегда.Без этого его невозможно слушать,он тупо гадит на высоких и средних.В трёхполосках JBL 4312(а также 4310, 4311) перед бассовиком никакого фильтра нет- играет во всю полосу. Как на них сводили фонограммы в студиях - загадка.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 19-05-2013 21:47
(19-05-2013 21:36)onv писал(а):(19-05-2013 21:17)ivan ivanov писал(а): Перед басовиком стоит фильтр.Всегда.Без этого его невозможно слушать,он тупо гадит на высоких и средних.Это несложно лечится активной нарезкой полос и триампингом, Олег, как я понимаю, с шестидусей по этому пути пошел ... Или я ошибаюсь ?
Что "лечится"?
Какая разница,где стоит фильтр-до усилителя или после?важно то,что он не пускает на НЧ динамик частоты выше ,скажем ,500 Гц.
Ну и откуда,скажите,в таких условиях возьмется тот самый "Крутой фронт",который нужно непременно воспроизвести?
Второе.Когда мы говорим о крутом фронте-все время вспоминаем колотушку,ударяющую в бочку.ОК,наш супербасовик вспроизвел это дело с должной скоростью нарастания
Но при этом он воспроизвел и тарелки,и верхние тона скрипки,и треугольник....или нет?
Если нет-как он отделяет одно от другого?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 19-05-2013 21:53
(19-05-2013 21:47)ivan ivanov писал(а): Второе.Когда мы говорим о крутом фронте-все время вспоминаем колотушку,ударяющую в бочку.ОК,наш супербасовик вспроизвел это дело с должной скоростью нарастанияКонечно, нет. речь идет только о задержке во времени своего
Но при этом он воспроизвел и тарелки,и верхние тона скрипки,и треугольник....или нет?
Если нет-как он отделяет одно от другого?
диапазона. Если заговорили опять о бочке (действительно, пример характерный, словно ее создавали для тестирования этой проблемы) — то речь идет о задержке низкочастотной части, а не удара колотушки. Важно понять, что это имеет место быть, после увидеть, вероятно, поскольку вопрос технический, а не эзотерический, и после уже будет слышно всегда отличие правильного от неправильного. Как-то так. Конечно, сравнивать при измерениях и на слух, чтобы понять, что как звучит. Иметь оригинал или эталон. С эталоном сложнее, вся акустика примерно одинакова. Значит, живьем освежить в памяти.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 19-05-2013 21:58
(19-05-2013 21:43)orthodox писал(а): Да по разному лечится. Иногда просто делают низ, что не гадит.Ну да ,но тут есть два варианта.
Тогда можно не фильтровать.
Первый-у него довольно крутой спад АЧХ без выбросов и гвоздей.
Но тогда крутой фронт он не всоспроизведет.
Второе.Воспроизводит крутой фронт ,но играет ВЧ.
4312 не слышал.В 4319 индуктивность есть.
Слышал Эпосы и ранние Монитор Аудио Студио 20-где мидбас во всю полосу,и то и другое играло грязно на вч,но сравнение некорректное,т.к.и там и там стоял мидбас 6",позволяющий разместить пищаль на приемлемом расстоянии...а как с 12"?
Понимаете,я все эти варианты прошел,пускать в широкую полосу бас...играет всегда,мягко говоря."своеобразно"
Я и в 4319 обрезал бы бас покруче...просто я хорошо знаю,какой звук получается,если большой бас играет середину...такая специфическая грязь,которая легко узнается.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 19-05-2013 22:03
(19-05-2013 21:47)ivan ivanov писал(а): Но при этом он воспроизвел и тарелки,и верхние тона скрипки,и треугольник....или нет?Вы в любой спикер-программе посмотрите group delay.
Если нет-как он отделяет одно от другого?
У всех вуферов с понижением частоты растёт ГВЗ. Соответственно - будет некоторое запаздывание самых низких частот. Причем, чем глубже копает динамик в сторону низа, тем, как правило, выше ГВЗ.
Корректор Линквица, к примеру, не только линеризует АЧХ в области НЧ, но и создаёт некоторое опережение по фазе, линеризуя и ФЧХ.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 19-05-2013 22:06
Ну да,хорошая штука такой корректор.Хотелось бы услышать реализацию.
Я не очень себе предствавляю опережение по фазе в реальном музыкальном сигнале.
Скорее всего-просто выше небходимиго-происходит задержка.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 19-05-2013 22:07
(19-05-2013 21:47)ivan ivanov писал(а): Что "лечится"?Юрий, в моем понимании и ощущениях от звука разница есть, и немалая. Разница в наличии/отсутствии последовательно с катушкой дина паразитного сопротивления фильтра, гробящего коэффициент демпфирования. Хотя Вы к этому и относитесь скептически. И, как правильно только что писал orthodox, вопрос в задержке воспроизведения, а не в точности отработки вуфером фронта меандра. Если бы он это умел, то умел бы все, т.е. это был бы идеальный ширик
Какая разница,где стоит фильтр-до усилителя или после?важно то,что он не пускает на НЧ динамик частоты выше ,скажем ,500 Гц.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 19-05-2013 22:09
(19-05-2013 22:06)ivan ivanov писал(а): Скорее всего-просто выше небходимиго-происходит задержка.А как в усилителях получают опережение по фазе? Тот же конденсатор может создать фазовый сдвиг на опережение в 90 градусов. А этого, зачастую, более, чем достаточно.