+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 20-09-2012 11:13
(20-09-2012 02:41)Mr.Michael писал(а): А что же тогда предмет обсуждения?! То что уже обсудили тридцать лет назад?!1. Тридцать лет назад не было этой техники у нас, для меня и остальных эта акустика такой же предмет прослушивания как и современная акустика, а значит и предмет обсуждения.
Никто здесь никого не унижает, здесь людям говорят, что есть современная конкурентноспособная техника, а не пережитки прошлого и стоны о том, что вода раньше была мокрее.
Раньше по вашему многие не переплачивали за "статусность" и "цветовую дифференциацию штанов"?! Выпуск рекламных буклетов, описания в престижных аудиоизданиях, реклама брендов на небоскрёбах стоимостью в миллионы баксов по всему миру это все благотворительность производителей?! Наклейки на лобовых стеклах автомобилей это забота о водителях?! На все это тратятся огромные деньги, которые в последствии всегда платит потребитель. А вы сейчас предлагаете покупать винтаж по цене гораздо выше номинальной за который уже давно все получили и прибыль, и удовольствия.
Я прекрасно знаю технологию убеждения покупателя. Я в прошлом профессиональный продавец хай-фая и может даже один из самых успешных и скажу вам одно, что мой покупатель уходил от меня с тем, что я хотел ему продать в десяти случаях из десяти. Настоящий обман это продать человеку морально устаревшую технику как лучшую. Я тоже буду категоричным и скажу, что если бы мы с вами поставили два сетапа одинаковых по спецификациям и приблизительно одинаковой рыночной цене, но вы свой винтаж, а я свой новодел, то те десять человек, которых мы пригласим с улицы для слепого прослушивания отдадут предпочтение звуку новодела. Ещё раз вам напомню, что ваши клиенты при покупке слушают вас а не технику, так было, так есть, и так будет всегда. Люди доверяют профессионализму, а в большей массе обыватель в аудио профан.
2.Перестаньте всё время использовать выражения типа: "стоны о более мокрой воде" "унылый хлам", "пережитки прошлого" и т.д. это не добавляет вам и вашим единомышленникам авторитета. Если вы проследите мои посты, то нигде не увидите подобные выражения в сторону "новодела".
3.Насчёт рекламы и её производных: сравните доход Мацушиты, Мицубиши, Виктор компани и др. и их затраты на рекламу тогда и возьмите доходы современных брендов и их сегодняшние затраты на маркетинг. Реклама была, есть и будет есть всё больше и больше средств. Именно это я всегда и имел в виду. Отрицать факт влияния рекламы считаю ненормальным явлением.
4.Покажите пальцем где и когда я продавал винтаж по цене выше номинальной? Следует ли из вашего утверждения, что б\у новодел нельзя перепродавать, ибо прибыль с него уже взята и не раз?
5.Я охотно верю в ваши способности в области продаж и всегда уважал таких людей, также соглашусь с вами по поводу обмана в форме продажи худшего за большие деньги, сам борюсь с тем же.
6.Давайте будем категоричными до конца и всё-таки воплотим в жизнь идею о сравнении равных по цене сетапов. Обсудить можно в личке, или по телефону, буду рад знакомству с вами.
7.Еще раз соглашусь с вами по поводу профессионализма в общении с покупателем, которому нужно предложить именно то, что ему необходимо. Я например зачастую отказываю в продаже. Совсем свежий случай, когда человек увлекается вокальным джазом и хотел купить усилитель Онкио 7090, я отказал по причине полной несовместимости звука этого усилителя и предпочтений клиента.
С уважением ко всем, Василий
(20-09-2012 10:37)All007 писал(а):Если мысль о неконкурентности японцев вас так "греет", то я с удовольствием оставлю вас с этой мыслью наедине.Цитата:"И главное кто? "Маркетологи" частных, нередко семейных компаний производящих АС уделали штат пиарщиков гигантских корпораций монстров с неограниченными бюджетами!!!"В том то и дело, что не ошибаюсь. В том то и дело, что нет у этих мелких производителей никаких маркетологов. И кишка у них реально в этом смысле тонка. И небыло никаких таможенных спецрежимов, как стоили сущие копейки (по сравнению с нами) в штатах приборы из Японии, так и стоят. В Англии и Эмиратах в те годы покупались Пионеры и Ямахи. Очень доступненько. А "переформатироваться" корпорации будут всегда. Потому как, они закономерно ищут доходное производство. И правильно делают, в этом их сила. Вернуться же в сектор интересующий нас пробуют, но как выясняется ой как это непросто и ой как не дешево. Вот например. Надеюсь все знают, что кроется за этим шилдиком?
Кишка тонка.
Ошибаетесь, милейший.
http://www.ctccapital.ru/brands/brends_45.html
Поэтому если слить всю воду с объемного текста в сухом остатке останется, что Японцы просто оказались неконкурентными и не смогли дать конкурентный продукт.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AntonZP - 20-09-2012 11:26
(20-09-2012 11:06)Гаруспик писал(а): Есть на сайте Троелса проекты на компонентах уровня качества Утопии. Но кто-то готов рискнуть десяткой на повторение?никогда не заплачу самодельщику, хотя себе все делаю сам.
1. покупая запчасти в розницу я всегда проигрываю в цене внесколько раз.
2. а не имею достаточного количества как номиналов так и типов компонентов для полного перебора вслучае каких либо нестыковок (т.е. доводки).
3. я не имею многого измерительного оборудования (без эховых камер и т.д.)
4. не имею оборудования изготовления корпусов, т.е. или техпроцесс будет в какой-то момент лажовый (например распил на ЧПУ, но сборка дома) или его будет делать целиком "проффи" который понимает в мебели но нихера не рубит в акустике.
и таких пунктов еще миллион.
короче: я не покупаю DIY проекты, никакие!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Nex - 20-09-2012 11:28
(19-09-2012 21:28)Тибетский Ламер писал(а):Если верить А.Бокарёву аkа Бока(Вегалаб), то Хейл на 150-ках не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший:ivan ivanov писал(а):Все равно хороший Хейл уделает их обоих при меньшей стоимости.ivan ivanov, а на Электроника 150АС 001 хороший Хэйл?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/40571-Электроника-150АС-001-(с-излучателем-Хейла)?p=1104358&viewfull=1#post1104358
Кстате, винтаж
: http://www.*****.ru/items/sankt-peterburg_audio_i_video_aelektronika_150as-001_s_vch_izluchatelem_hejla_99901057
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VictorV - 20-09-2012 11:40
(20-09-2012 07:08)VladimirNB писал(а): Поддержу на 1000%. А если внимательно перечитать старый форум (кстати не могу найти куда он спрятался), то окажется что некоторые еще пять лет назад просто обхаивали провода, смеясь над теми кто их покупал и описывал влияние их на конечный звук. А сегодня "вдруг" сразу в Эксперты. И смех и грех.да ты готов поддерживать кого угодно, лишь бы дружить "против".
любому нормальному человеку свойственно развитие. если он эволюционирует, то это большой плюс.
про свое отношение к проводам я неоднократно писал сам, буквально пару-тройку месяцев назад последний раз. еще лет десять назад это было у меня профессиональное, как у большинства звукорежиссеров. но, в отличии от тебя, я все время в поиске, если обнаруживаю что-то новое, то не стесняюсь этого признавать и не зацикливаюсь на своих старых взглядах.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 20-09-2012 11:42
(20-09-2012 11:26)AntonZP писал(а): никогда не заплачу самодельщику, хотя себе все делаю сам.Все пункты тупы до безобразия и абсолютно неправдивы.
1. покупая запчасти в розницу я всегда проигрываю в цене внесколько раз.
2. а не имею достаточного количества как номиналов так и типов компонентов для полного перебора вслучае каких либо нестыковок (т.е. доводки).
3. я не имею многого измерительного оборудования (без эховых камер и т.д.)
4. не имею оборудования изготовления корпусов, т.е. или техпроцесс будет в какой-то момент лажовый (например распил на ЧПУ, но сборка дома) или его будет делать целиком "проффи" который понимает в мебели но нихера не рубит в акустике.
и таких пунктов еще миллион.
А вот это:
Цитата:короче: я не покупаю DIY проекты, никакие!Ваше полное право, только не надо перечислять эти ваши "пункты" и выставлять себя эээ... не очень понимающим человеком
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Garin - 20-09-2012 11:48
(20-09-2012 02:46)Mr.Michael писал(а):Приятно иметь дело со знающим человеком. Еще лучше - с человеком Знания.(20-09-2012 02:14)Garin писал(а): Вы знаете, я в свое время, работал в оооочень крупном салоне Киева, забитом Хайфаем и прочим Хаендом. Название не скажуМне не нужно название, потому что я могу вам даже назвать ваши выторги по фокалу за 2007 и 2008 годы, когда у вас появился личный интерес к продаже этой АС.
П.С. А я могу назвать Ваши, с 2006-го
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AntonZP - 20-09-2012 12:02
(20-09-2012 11:42)Гаруспик писал(а):я этим не зарабатываю, поэтому имею право тупить до безобразия и неправдивничать(20-09-2012 11:26)AntonZP писал(а): никогда не заплачу самодельщику, хотя себе все делаю сам.Все пункты тупы до безобразия и абсолютно неправдивы.
1. покупая запчасти в розницу я всегда проигрываю в цене внесколько раз.
2. а не имею достаточного количества как номиналов так и типов компонентов для полного перебора вслучае каких либо нестыковок (т.е. доводки).
3. я не имею многого измерительного оборудования (без эховых камер и т.д.)
4. не имею оборудования изготовления корпусов, т.е. или техпроцесс будет в какой-то момент лажовый (например распил на ЧПУ, но сборка дома) или его будет делать целиком "проффи" который понимает в мебели но нихера не рубит в акустике.
и таких пунктов еще миллион.
(20-09-2012 11:42)Гаруспик писал(а): А вот это:на фото справа "усилитель", за подобными по адекватной цене тут на форуме очередь. а слева выходной трансформатор который должен бы внем стоять...
Цитата:короче: я не покупаю DIY проекты, никакие!Ваше полное право, только не надо перечислять эти ваши "пункты" и выставлять себя эээ... не очень понимающим человеком
сори за оффтоп.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 20-09-2012 12:04
И я на этом не зарабатываю. Просто я более в теме
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - TEAC-мэн - 20-09-2012 13:33
(20-09-2012 09:58)Тибетский Ламер писал(а): Да... тут в пору уже создавать тему с голосовалкой:исправьте 2-й пункт на банальное "б.у. компоненты", так как реальная винтажная отремонтированная техника, на которую стоит обращать внимание стоит куда больше 2К баксов
Что предпочесть имея на руках от 500 до 2000 долларов?
1) Новодел
2) Винтаж
3) DIY
P.S. Если кто не понял - то это шутка.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 20-09-2012 13:40
![[Изображение: 102.gif]](http://img.ereality.ru/smile/102.gif)
Эй! Brothers in arms, а кто-то помнит ещё о чём речь в сабже велась? Ведь специально попросил нижний ценовой сегмент и Hi-End не упоминать в сравнениях. Теперь и про DIY вспомнили!Вы так любите проводить параллели с авто-тематикой. Ну так можно же и здесь понять: какой % ездит на Майбахах/Бентли/Бугатти, большинство? а какой % на запорожцах, большинство? Нет! Может большинство на самодельных машинах ездит? Нет! Большинство ездит на машинах среднего класса +/-, живут в средних квартирах, имеют средний доход и т.д. и т.п. вот это и есть целевая аудитория.
Смысл сравнивать изделия, на которые большинство только на фото смотрело? Или смысл говорить о самом дешёвом, на что никто и не посмотрит, ибо нах никому не надо? Или кастом-продукт, который под ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ задачи строится?
Ближе к теме пожалуйста!
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - ivan ivanov - 20-09-2012 13:56
(20-09-2012 11:28)Nex писал(а): Если верить А.Бокарёву аkа Бока(Вегалаб), то Хейл на 150-ках не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший:А если не верить?
Я вот его лично -не знаю,и критериев его-не знаю.а то,что человек что-то пишет очень убедительно-вовсе не значит,что так оно и есть-сколько раз попадался на этот крючок.
Но если хвалят-послушать надо.
Хейл,конечно,интересен в плане использования не как ВЧ,а как СЧ-ВЧ звена,чтобы до низу играл хотя бы до 1000 Гц.Но этот-как-то маловат.
Сорри за оффтоп,но думаю-это интереснее "торговых войн" ;)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AntonZP - 20-09-2012 14:03
(20-09-2012 13:40)Тибетский Ламер писал(а): ...Hi-End не упоминать в сравнениях. Теперь и про DIY вспомнили!на самом деле DIY и топовый Hi-End это почти одно и тоже, только в первом случае это мастак одиночка, а во втором творческий кооператив.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 20-09-2012 14:15
(20-09-2012 13:56)ivan ivanov писал(а):ivan ivanov, в году эдак 91-92-м, в Виннице, эти Электроники стояли у Саши Прищепы (Парк Аудио) и стоили каких-то совершенно непонятных и неподъёмных для студента на то время денег... Честно говоря, звук тогда очень впечатлил! На фоне всей техники СССР и того немногого зарубежного что слышалось.(20-09-2012 11:28)Nex писал(а): Если верить А.Бокарёву аkа Бока(Вегалаб), то Хейл на 150-ках не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший:А если не верить?
Я вот его лично -не знаю,и критериев его-не знаю.а то,что человек что-то пишет очень убедительно-вовсе не значит,что так оно и есть-сколько раз попадался на этот крючок.
Но если хвалят-послушать надо.
Хейл,конечно,интересен в плане использования не как ВЧ,а как СЧ-ВЧ звена,чтобы до низу играл хотя бы до 1000 Гц.Но этот-как-то маловат.
Сорри за оффтоп,но думаю-это интереснее "торговых войн" ;)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - ivan ivanov - 20-09-2012 14:25
Дык..в 92 нам было с чем сравнивать?
Если оно стоит 100-150 у.е-можно купить для эксперименту.
Мне не нравится"рупор ",образуемый магнитной системой.
Плоские Хейлы играют хорошо-все что слышал(Элак,Пресайд,Мартин Логан,Мундорф)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 20-09-2012 14:28
(20-09-2012 12:04)Гаруспик писал(а): И я на этом не зарабатываю. Просто я более в темеФото сетапа в студию. Тематичный (понтовитый) Вы наш. Желательно не только переднюю панель усилителя.с Ебея.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 20-09-2012 14:43
Вообще-то там только платы с ебэя (что не скрывалось, а подчеркивалось), а плита DIY.
Весь усилитель софтканный со всех сторон есть в профильной теме.
А здесь это был бы флуд.
Так что укусить опять не удалось
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 20-09-2012 14:53
(20-09-2012 14:43)Гаруспик писал(а): Вообще-то там только платы с ебэя (что не скрывалось, а подчеркивалось), а плита DIY.Мелко покусывать из-за монитора - это ваша профессия, (думаю, лично вы и десятой части того не сказали бы оппоненту в лицо).
Весь усилитель софтканный со всех сторон есть в профильной теме.
А здесь это был бы флуд.
Так что укусить опять не удалось
Ветка об акустике, покажите, покусаным вами, её родимую. Мужики порадуются
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - ivan ivanov - 20-09-2012 14:55
Василий,вы очень не правы.Прекратите,плз.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 20-09-2012 15:27
(20-09-2012 14:55)ivan ivanov писал(а): Василий,вы очень не правы.Прекратите,плз.Дорогой Юрий (лично перед вами извиняюсь), конечно, я же не в "теме". Соглашусь после предъявления "мёртвого" Мицубиши в рядок с Акаем и Кенвудом. А также когда услышу ответ г-на на вопрос поставленный топикстартером:
Сообщение: #1Акустические Системы. Винтаж vs Новодел / 30-08-2012 09:58
В свете того, что довольно часто возникает полемика что лучше - АС выпуска до серединв 90-х или современные АС, хотелось бы выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения сторонников того и другого.
Что с чем сравнивали и почему пришли к тому или иному выводу.
Попрошу без холиваров и переходов на личности ...Мы всё же интеллигентные люди!
В связи с нижеизложенным (в последующих постах) попробую корректнее поставить вопрос:
АС бюджетного класса в обеих возрастных категориях не рассматриваем. Также не рассматриваем АС Супер-хай-топ класса. А рассматриваем доступные по цене АС крепкого среднего класса. То есть то, что большинство меломанов в состоянии оценить и сравнить самостоятельно, а не то что мы можем видеть только на картинках.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - doom - 20-09-2012 15:45
(20-09-2012 14:28)Zunses писал(а):А зачем оскорблять сразу(20-09-2012 12:04)Гаруспик писал(а): И я на этом не зарабатываю. Просто я более в темеФото сетапа в студию. Тематичный (понтовитый) Вы наш. Желательно не только переднюю панель усилителя.с Ебея.
Так ты свой винтаж ваще не продашь Василий,не надо так нервничать