+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 11-07-2013 23:21
Capstan Belt OC80034A: 85x5x0.5 (длина/2 x ширина x толщина, измерял по оригинальному б/у)
При длине/2 по внутренней поверхности большей 88.5 начнет провисать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 12-07-2013 12:24
По моему мнению,как мастера,занимающегося ремонтом не один десяток лет,безразлично,какого бренда стоит лентопротяжный механизм в ремонтируемом мной магнитофоне.Для пользователя тоже всё равно.Лишь бы магнитофон исправно работал и выполнял положенные ему функции:бездефектная транспортировка ленты и запись/воспроизведение,заложенные фирмой-производителем в пределах стандарта для данного класса магнитофона.Звуковые качества магнитофонов определены их классом и не могут быть выше заложенных производителем при конструировании без дополнительных внедрений (доработки и тщательной регулировки),но это уже другая история,не имеющая ничего общего с оригинальной схемотехникой применительно к любому аппарату.Относительно механики:считаю,что лентопротяжный механизм фирмы АКАЙ(GX) один из самых лучших,как по эргономике.так и по ремонтоспособности.Он обладает очень стабильными долговременными параметрами,что проверено десятками лет работы этих магнитофонов(AKAI GX-F.... ,GX.....) как тиражки и магнитофоны для индивидуальной долговременной записи(работа до 20 часов в сутки без нарушения работоспособности). Выдержит ли другая какая-нибудь механика такой режим работы?.О звуковых качествах магнитофонов любых фирм-изготовителей можно спорить бесконечно долго,но механика-это отдельно.... .
Слабым местом механизма АКАЙ сейчас (и всех магнитофонов,оснащённых резиновым паразитным роликом(айдлер) подмотки/перемотки),является сам резиновый ролик.Новый для замены можно купить только в сервисных центрах(Штаты,Япония).занимающихся продажей рем -комплектов для различных дек,или изготовить из резины по месту.К сожалению,резины,обладающими качествами нужными для изготовления таких роликов сейчас днём с огнём не найти-по этому такая проблема есть.Аналогично с плоскими пассиками нужных типоразмеров,и програмными пасиками.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 12-07-2013 14:04
О, я смотрю GX-73 на фото (он же GX-6).
Получил недавно такой же в идеальном состоянии.
Головы тут хорошие, по отдаче ВЧ намного лучше чем в аппаратах до GX-9 стояли.
А вот УВ на микросхеме сделали...
Кстати, в этом аппарате такой же шикарный точный Remain как и в GX-9.
Не понимаю почему его убрали в GX-75, 95.
Никак не попадётся мне GX-8 (GX-93), с dBx который.
Что касается idler-a, чтобы его не съедало, нужно уменьшать питание на подмоточный двигатель. Бонусом получаем понижение коэффициента детонации.
Несколько резинок idler-а к Акаям недавно купил у поляка, случайно заметил только выставленный лот, сразу купил.
Чаще всего восстанавливаю работоспособность родной резинки, но бывают случаи что уже ничего ей не помогает, т.к. стёрта.
А механика у Акаи действительно очень стабильна, и очень удобна в ремонте, с лёгким доступом ко всему. Причём, добраться до idler-а можно без разборки аппарата.
Да, ЛПМ этот не любит кривых и левых кассет, но они и сделаны для ширпотребовских бумбоксов.
Получил сегодня:
Onkyo TA-2050 - симпатичный 2-х головый кассетник, с интересной протяжкой, электронным управлением и индикаторами как у AKAI GX-646.
SONY TC-K711S в идеале, брал из-за пульта к TC-K890ES
SONY TC-FX7 - самая тонкая сонька с вертикальной загрузкой кассеты, не сквозная, но видовая, и с прямым приводом на BSL двигателе.
DUAL C-844 с идеальной мордой, наконец то. До этого постоянно, хоть мелкие царапинки, но были обязательно.
Кстати, не особо разбирался в тонкостях этого DUAL ЛПМ, но не заметил где там усилие подмотки регулируется...
Такое впечатление что сначала сделали ЛПМ, а потом к нему узел подмотки изобретали отдельно.
Со шкива отдельного мотора через пассик вращается промежуточный шкив, на оси которого ещё один шкив, причём такого же диаметра, оттуда пассиком приводится шкив вала прижимающегося к резиновому ободу подкассетника...
При этом, вал подмотки подводится к подкассетнику в режиме воспроизведения, натягивая второй пассик.
Пассик квадратный 1x1мм, и установка более толстого не даёт прижаться валу к ободу подкассетника, из-за чего не будет работать подмотка.
У нас в продаже таких пассиков нет.
Один случайно нашёл в старых запасах.А надо ещё как минимум 2шт. таких пассиков... Будем искать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-07-2013 14:10
(12-07-2013 14:04)DjAndy писал(а): Получил сегодня:Onkyo TA-2500 вроде как трёхголовый, но одновальный
Onkyo TA-2500 - симпатичный 2-х головый кассетник, с интересной протяжкой, электронным управлением и индикаторами как у AKAI GX-646.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-07-2013 14:13
(12-07-2013 12:24)element писал(а): Выдержит ли другая какая-нибудь механика такой режим работы?.Из моего опыта -проф. модели Накамичи 670ЗХ (а там механика такая же как во всех Наках 2 го поколения) - работал на ТВ без сервиса более 30 лет - головка спилилась вусмерть, а механика работала. Таскамы-122 разных моделей, в частности у меня - МК3.
Далее Штудеры-710, 215. Можно спорить о его звуке, но механизм неубиваемый...
Из бытовухи - очень живучи пионеровские ЛПМы включая т.н новодел с начала-середины 90х гг - практически не обслуживались (кроме чистки голов-роликов) и параметры не вышли за рамки заявленных производителем (а заявлены они там с ломовым запасом). Ну и Техниковские механизмы, несмотря на пластмассу в последних моделях, очень живучи...
Акаевский идлер хорошо ремонтируется резиновыми кольцами, продаваемыми на сантехнических и автомобильных рынках. Только надо тактильно подбирать, резина встречается разного качества. На детонацию в режиме подмотки он не влияет, влияние "отрезано" прижимом правого ролика в 500г, а на перемотку - главное чтобы фрикция хорошая была. Проверено на довольно большом числе Акаев.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 12-07-2013 14:16
(12-07-2013 14:10)Konica писал(а):наверно имелся ввиду Onkyo TA-2050 , со стрелками .(12-07-2013 14:04)DjAndy писал(а): Получил сегодня:Onkyo TA-2500 вроде как трёхголовый, но одновальный
Onkyo TA-2500 - симпатичный 2-х головый кассетник, с интересной протяжкой, электронным управлением и индикаторами как у AKAI GX-646.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-07-2013 14:20
Наверное такой
Индикаторы ничего так, остальное скорлупа
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-07-2013 14:25
А это не одно и то же? У них нумерация раньше была другая, по аналогии 2060/2600, 2090/2900.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-07-2013 14:28
(12-07-2013 14:25)VeschiiOleg писал(а): А это не одно и то же? У них нумерация раньше была другая, по аналогии 2060/2600, 2090/2900.2500 выглядит совершенно не так
А по схеме его аналог 2056
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 12-07-2013 14:37
(12-07-2013 14:25)VeschiiOleg писал(а): А это не одно и то же? У них нумерация раньше была другая, по аналогии 2060/2600, 2090/2900.Onkyo TA-2060 и TA-2600 - совсем разные аппараты .
а ТА-2090 и ТА-2900 - это одинаковые .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-07-2013 14:39
(12-07-2013 14:37)прохожий писал(а):Загадочная японская логика(12-07-2013 14:25)VeschiiOleg писал(а): А это не одно и то же? У них нумерация раньше была другая, по аналогии 2060/2600, 2090/2900.Onkyo TA-2060 и TA-2600 - совсем разные аппараты .
а ТА-2090 и ТА-2900 - это одинаковые .
Кого то ж угораздило такую нумерацию придумать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 12-07-2013 14:44
(12-07-2013 14:10)Konica писал(а): Onkyo TA-2500 вроде как трёхголовый, но одновальныйДа, Слава, спасибо, исправил свой пост.
Дека TA-2050, а не 2500.
(12-07-2013 14:13)VeschiiOleg писал(а): На детонацию в режиме подмотки он не влияет, влияние "отрезано" прижимом правого ролика в 500гОлег, качество подмотки влияет на детонацию во всех аппаратах.
Если ты считаешь что это не так, посмотри на конструкцию подмотки в SONY TC-K777 (ES, ESII), AIWA Excelia (в вариантах).
(12-07-2013 14:20)Konica писал(а): Наверное такойНе, аппарат интересный. Посмотри в СМ как сделана механика.
Индикаторы ничего так, остальное скорлупа
И кстати играет он для 2-х голового очень недурно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-07-2013 15:37
(12-07-2013 14:44)DjAndy писал(а): Олег, качество подмотки влияет на детонацию во всех аппаратах.Если величина подмотки в норме 30-60г то - не влияет. Усилие прижимного ролика полкилограмма, намного больше величины подмотки. Узел подмотки отвязан от головок и неважно как он конструктивно сделан. Даже, если приводится от тонвала. Подмотка должна только выбирать петлю, а не тянуть ленту.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 12-07-2013 15:53
Ну тогда объясни причины низкой детонации в SONY TC-K777 (ES, ESII) и AIWA Excelia.
Тебе главное спорить, неважно на какую тему.
А нормы величин подмотки задаются не требованиями конструкции аппарата, а лентами, чтобы их протягивало, но не растягивало.
Кстати, видел на ибее страшную плёнку C-150.
Кто знает, какая там толщина ленты и какое усилие подмотки для неё должно быть?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 12-07-2013 16:05
DjAndy, у меня была Аксиа на 150 минут, лента очень тонкая, перематывать страшно, но прописывалась хорошо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-07-2013 16:06
(12-07-2013 15:53)DjAndy писал(а): А нормы величин подмотки задаются не требованиями конструкции аппарата, а лентами, чтобы их протягивало, но неПодмотка только убирает петлю. Я считаю что её ставить надо вообще на минимум. 60г по некоторым СМ - это очень много. Минимальная величина определяется моментом трения в прокладках кассеты, чтобы подающий узел не остановился и лента на тонвал не намоталась.
Задается подмотка в основном не лентами, а минимальным усилием на правом ролике, но разумеется и толщина ленты накладывает свои ограничения. В этом плане слабая подмотка тоже плюс, т.к в новодельных кассетах используется очень часто слишком тонкая лента.Спорю я не всегда, а только когда высказываются неверные тезисы.
Причины ннзкой детонации в Сони и Экселии - комплексные, но это к вопросу о подмотке не относится.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 12-07-2013 18:46
(12-07-2013 15:53)DjAndy писал(а): Ну тогда объясни причины низкой детонации в SONY TC-K777 (ES, ESII) и AIWA Excelia.а тогда в драконе почему такой низкий КД ?
там все классически как и во всех наках 2го поколения окромя ДД моторов , вот что самое главное и применение только ДД мотора еще не означает низкий уровень КД , моторы ДД тож разные бывают
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-07-2013 18:59
(12-07-2013 18:46)Djfirst писал(а):Ошибка отработки параметра, как результат работы любой САР определяется многими вещами - и точностью датчика, и КУ усилителя сигнала ошибки, и его качество, и точность, стабильность опоры, и алгоритм работы фильтра СО, и точность и быстродействие исполнительного узла(12-07-2013 15:53)DjAndy писал(а): Ну тогда объясни причины низкой детонации в SONY TC-K777 (ES, ESII) и AIWA Excelia.а тогда в драконе почему такой низкий КД ?
там все классически как и во всех наках 2го поколения окромя ДД моторов , вот что самое главное и применение только ДД мотора еще не означает низкий уровень КД , моторы ДД тож разные бывают
Любым хреновым узлом в этой цепи можно угробить по точности всю систему или сделать её неустойчивой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 12-07-2013 19:03
(12-07-2013 16:06)VeschiiOleg писал(а): Я считаю что её ставить надо вообще на минимум.Согласен, главное чтобы ленту протягивало.
(12-07-2013 16:06)VeschiiOleg писал(а): Спорю я не всегда, а только когда высказываются неверные тезисы.Олег, получается что всегда, ибо в данном случае у меня есть практика, а у тебя теория.
Запиши на ленту частотку, скажем тот же 1кГц, и при воспроизведении задай вибрацию ленте, не знаю чем, хоть зубочисткой подкассетник поддёргивай, всё сразу услышишь.
И полкила прижима на ролике не спасают.
Так что проверь, потом рассказывай.
(12-07-2013 16:06)VeschiiOleg писал(а): Причины нинзкой детонации в Сони и Экселии - комплексные, но это к вопросу о подмотке не относится.Олег, это ответ трепача.
В этих аппаратах жёсткая связь двигателя подмотки с подкассетником развязана пассиками и магнитной муфтой.
(12-07-2013 18:46)Djfirst писал(а): а тогда в драконе почему такой низкий КД ?Игорь, у меня нет дракона. Знаю что у него КД тоже низкий.
там все классически как и во всех наках 2го поколения окромя ДД моторов , вот что самое главное и применение только ДД мотора еще не означает низкий уровень КД , моторы ДД тож разные бывают
В первую очередь благодаря двум тонвалам, и как Слава сказал - важно качество САР двигателей, ну и третье - фетровые муфты спасают положение.
Если ещё что-то можно добавить, добавь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 12-07-2013 19:07
(12-07-2013 18:59)Konica писал(а): Ошибка отработки параметра, как результат работы любой САР определяется многими вещами - и точностью датчика, и КУ усилителя сигнала ошибки, и его качество, и точность, стабильность опоры, и алгоритм работы фильтра СО, и точность и быстродействие исполнительного узлаТак а я о чем ?
О том что в аппарат стоимостью 2500уе ( это я про Dragon ) поставили нормальные ДД , так что цена это не только маркетинг
(12-07-2013 19:03)DjAndy писал(а): ну и третье - фетровые муфты спасают положение.О ... так ты ведь писал что они плохие эти муфты , что такие применяли в весна-205