+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 26-03-2019 10:24
В догонку про тонкомпенсированые регуляторы громкости, вспомнилось - всегда и везде оговаривалось что призвание такого регулятора для компенасации потерь в усилителе и акустике на малых громкостях, но не о компенсации падения чувствительности слуха на НЧ и ВЧ.
Т.е., - проектирование такого регулятора обязательно должно быть привязано к конкретной акустике и конкретному усилителю, про провода молчу уже.
Именно по этой причине подобные регуляторы чаще не работают как надо, - либо недостаточная эффективность, либо слишком задирают НЧ, т.к. усилитель с тонкомпенсатором подключается чаще всего к акустике с отличающимися от расчётных характеристиками. Про ВЧ опять таки молчу.
Выше же говорил про потери в акустике на малых мощностях, и речь шла только о динамиках, пропустив разговор ещё и о фильтрах.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-03-2019 10:25
(24-03-2019 19:28)DjAndy писал(а): https://hi-fi-forum.net/forum/thread-67184-post-3987426.html#pid3987426Мне думается, что основной тезис-это тот, где сказано-"делалось для одновальной механики и одного ВДД". Что еще раз подтверждает-то, что стоит в большинстве 2-х вальных дек-это, скорее костыли, чем полноценная система. И уж точно не закрытый тракт.
по поводу падения скорости в двухтонвальных ЛПМ.
На Ревоксе(вроде) Алексей Н. менял кварцы, подбирая нужные...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 26-03-2019 11:16
(26-03-2019 10:25)AlexR2 писал(а): Мне думается, что основной тезис-это тот, где сказано-"делалось для одновальной механики и одного ВДД". Что еще раз подтверждает-то, что стоит в большинстве 2-х вальных дек-это, скорее костыли, чем полноценная система. И уж точно не закрытый тракт.Да так оно и есть. Два тонвала подающих ленту с разной скоростью изначально подразумевают работу с проскальзыванием, т.е, как и говорилось тобой выше - можно было и болванку вместо тонвала поставить.
С тонвалом больше изнашиваемая поверхность (более долговременный износ "болванки") и гораздо меньшие шумы и колебания от трения ленты.
В любом случае основная правая пара тонвал-ролик должны максимально равномерно протягивать ленту, не взирая на подключение левой подтормаживающей пары.
У человека в наличии два практически идентичных ЛПМ TCM-200D, один хорошо работает, другой реагирует падением скорости на прижатие левого ролика. Причём оба ЛПМ одинаково себя ведут на 90 и 60 минутных кассетах.
Что касается ЛПМ с идентичными по диаметру тонвалами и маховиками, их нужно бы оснащать отдельными приводами, и дополнять датчиками натяжения ленты между роликами, иначе сила натяжения максимально равна расчётной, а стабильность натяжения уплывает со временем работы, - как минимум - растяжение пассика, износ прижимных роликов.
(26-03-2019 10:25)AlexR2 писал(а): На Ревоксе(вроде) Алексей Н. менял кварцы, подбирая нужные...Да, читал. Предстоит заниматься тем же.
В Ревоксе своих проблем по ЛПМ хватает.
Додуматься установить прижимные ролики на "челюсть", опускающуюся по радиусу хоть и достаточно большому, смогли только инженеры Revox.
То же касается и упорных подшипников тонвалов из набора пластин разных материалов.
Большие диаметры тонвалов тоже были ни к чему, двигатели работают под постоянной нагрузкой, при том что управляющие транзисторы между маленьких плат в самих движках, без теплоотвода и возможности его установки.
Т.е., - со временем там летит всё, - и транзисторы уплывают по параметрам, и датчики Холла.
Дополнительно ещё и провода с таходатчиков не экранированы.
Пока был энтузиазм пытался бороться с детонацией в Ревоксе, потом забросил, надоело, не до него.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-03-2019 13:03
По ЛПМ TCM-200D. Если бы не литые втулки тонвалов, вероятно, был бы некий рецепт. Но это если бы. Боюсь, человеку-владельцу с проблемным ЛПМ-ом придется принимать как данность, что работать ЛПМ может и с одним ВДД
Неподвижная стойка...Шумит, возможно-но по моему безопасность выше. Но теперь есть твердая уверенность-лучше обойтись без нее и вообще всех этих...необычных решений. Пользы-доли %, вреда-в разы.
По вопросу правильного, вернее, просто закрытого тракта. Идея интересная, но меня немного пугает наличие еще и тентелометра по ходу движения ленты. Я на Санкио попробовал-2 ВДД, в которых для чистоту эксперимента я вместо штатных переменников под регулировку скорости ставил многооборотные и по кассете настаивал скорость(одинаковую) и мониторил Кд. Выводы-
(26-03-2019 11:16)DjAndy писал(а): В Ревоксе своих проблем по ЛПМ хватает.Мне кажется, у меня есть один вариант. Универсален он-не знаю. Но если и обсуждать-то приватно. Пока.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-03-2019 21:00
(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а): Что они могли использовать в своих измерениях догадываетесЬ? Максимум купленное в магазинеНе смеши народ. Исследования КРГ проводились не кустарями-одиночками, не аудиофилами-недоучками и не кулинарами. Это большой научно-исследовательский труд большого кол-ва специалистов и мировой опыт. Литературы по вопросу масса. Какие магазины?
(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а): Не только сводить надо при близком к реальному звуковому давлению, но и слушать. Иначе весь тонкий звуковой окрас, лежащий на уровнях -40dB...-60dB, съедет вниз ровно на столько, на сколько прикручена громкость.А для человеческого слуха он съедет не пропорционально, а намного ниже. Т.е почти слышен не будет. В этом и есть влияние КРГ.
А громко слушать обычно нет возможности в реальной домашней обстановке. Близко - да можно и частный случай близкого слушания - это головные телефоны. Там да коррекция не нужна.
(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а): Не слышал ни одного корректно работающего тонкомпенсированого регулятора, все они неестественно задирают НЧ, и не понятно что творят с ВЧ.Ну тут одно из двух: либо тебе не повезло, либо такое субъективное восприятие.
(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а): Бедный грамотный режиссёр. Может всё таки лучше записывать группы в студиях, а не на концертах?Иногда записывают и джаз, и классику и еще много всяких жанров.
А не только группы. (Их кстати вообще отдельно можно писать, каждый инструмент)(26-03-2019 10:24)DjAndy писал(а): всегда и везде оговаривалось что призвание такого регулятора для компенасации потерь в усилителе и акустике на малых громкостях,Нет, именно для компенсации КРГ.
В усилителях (нормальных) вообще ничего не теряется. В АС - да там есть потери в зав-ти от материала подвеса и расстояния до АС. Могу привести измерения. Но здесь зависимость немного другая, чем у тонкомпенсаторов, поэтому для этого применяются стандартные регуляторы тембра.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 26-03-2019 21:54
Олег, ты до последнего будешь защищать чьи-то наработки, правильные они или нет, главное что "труд выложили с графиками". Мне лично всё равно на их графики.
Выйди на улицу рано утром, когда меньше машин ездит, и послушай всё вокруг внимательно, всё то, что мы автоматически не замечаем, услышишь много интересного.
А теперь попробуй это всё записать и воспроизвести.
К чему это я? К тому что не существует пока аппаратуры, начиная с микрофонов и заканчивая акустикой, способной записать и воспроизвести всё что мы слышим.
Поэтому ко всякого рода исследованиям, всяких коллективов вместе с институтами, отношусь крайне скептически, фильтруя их выкладки сквозь призму реальности.
Сегодня кстати слушал воркование голубей, и вспомнил как записан их перелёт с места на место у Жан Мишель Жарр в альбоме Aero. Очень далёкая звуковая картина от реальной.
Ок. Тут вопрос назрел.
Подскажите размеры пассиков AIWA AD-F660 (аналогичные в AD-F770 и AD-F990).
В PRB каталоге пассиков размеров нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 26-03-2019 22:08
Да понятно, что человеческое ухо чувствительнее бытовой аудиотехники.
А человеческий глаз зорче бытовой видеотехники.
Но ключевое слово здесь - "бытовой".
Может, потому что 99,99(9)% людей эти полевые шорохи в аудиозаписях и перепады яркости в фото/видеозаписях нафиг не сдались?
(в отличие от военной, разведывательной и т.п. специализированной техники)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 26-03-2019 22:30
Речь по моему не шла о бытовой технике, или не бытовой, речь шла о технике вообще.
Покажите мне микрофоны способные всё передать, и аппарутуру способную всё записать и воспроизвести, неважно профессиональная она, или военная.
Чтобы записать всё что мы способны слышать, нужен набор техники с динамическим диапазоном около 200dB.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 27-03-2019 00:23
Андрей,пассики к Aiwa AD-F660 ,большой-120мм х4мм (вдвое)
малый-110 (112)Х4мм. вдвое. Такие же у Айва AD-F640.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 27-03-2019 00:37
(27-03-2019 00:23)element писал(а): Андрей,пассики к Aiwa AD-F660 ,большой-120мм х4мм (вдвое)Спасибо!
малый-110 (112)Х4мм. вдвое. Такие же у Айва AD-F640.
Нашёл ещё в продаже пассики к Айвам 660, 770, 990.
Общая длина одного 8.0 дюймов (203.2мм), второго 8.8 дюймов (223.52мм).
_https://www.turntableneedles.com/Flat-Belt-Medium-80-Inch_p_472.html
_https://www.turntableneedles.com/Flat-Belt-Medium-88-Inch_p_507.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 27-03-2019 00:48
(26-03-2019 22:30)DjAndy писал(а): Речь по моему не шла о бытовой технике, или не бытовой, речь шла о технике вообще.Уж если они по вибрации винчестера могут снять, о чём в каком-то помещении люди разговаривают... то где надо - там и 200 дб запишут. И мышей из под земли услышат и зафиксируют. Кому надо и где надо.
Покажите мне микрофоны способные всё передать, и аппарутуру способную всё записать и воспроизвести, неважно профессиональная она, или военная.
Чтобы записать всё что мы способны слышать, нужен набор техники с динамическим диапазоном около 200dB.
Они подлодки под водой слышат за хренову тучу километров... хотя нашему слуху это недоступно.
Если надо - Вам могут ракету в космос сделать персональную. Но будет дорого. Думаете, они шелест полевых ромашек записать не смогут? Вопрос будет лишь в цене.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 27-03-2019 01:31
Abizian, никаких проблем нет записать что либо отдельно, используя направленные микрофоны, фильтры выделяющие определённые частоты, и т.п.
Проблема записать с одного-двух микрофонов всё что мы способны слышать.
Про подводные лодки тема отдельная, - звук в воде распространяется не так как в воздухе, хоть через весь земной шар можно передавать звуковые сигналы.
Я занимаюсь звукозаписью больше 40 лет, прикладной звукозаписью в том числе, и интересуюсь данным вопросом на техническом уровне.
На сегодняшний день мне неизвестны способы записи с ДД ~200dB, не говоря уже о микрофонах с таким ДД.
Может что-то пропустил, и чего-то не знаю, всего знать невозможно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 27-03-2019 07:58
Никаких сложностей не вижу.
Как у меня в наушниках Сони активная система шумопонижения внешних звуков убивает ВСЕ ЗВУКИ ? Если бы микрофоны не слышали , то и шумодав не работал бы, и я бы слышал и самосвал на улице и птички чирикали бы и ноги по асфальту шаркали бы- но- тишина!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-03-2019 08:35
не все . уровень шумоподавления оговорен в мануале .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 27-03-2019 08:49
Всё кроме ну очень низких частот. ( мануал дальше чем про кнопки не читал, потому и не слышу. )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 27-03-2019 16:14
Вот таким образом реализована система стабилизайии движения ленты в тракте.в трёхголовочном кассетнике Universum CT 2337 "Senator". Так называемый "полуторный тракт". С одним прижимным роликом и устройством-блоком стабилизации движения ленты на подающем тон-валу. Подающий ленту узел- подторможен пружиной,работающей на сжатие-растяжение.
Вместо этого блока стабилизации возможно установка прижимного ролика для получения полноценного закрытого тракта,но тогда нужно и дорабатывать подающий узел на предмет повышенного усилия подтормаживания ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 27-03-2019 17:30
Признавайтесь кто чинил примерно год назад Nakamichi 480 и не поставил на место падлифтер.
Вернуть бы надо.
Прислали аппарат в ремонт, купили через *****, падлифтера нет.
Продавец говорит что около года назад отдавал в ремонт, кому не говорит.
Хозяин уже спрашивал здесь о падлифтере к 480.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 27-03-2019 20:57
Кому может встречалось объявление на *****, цитирую:
"Изготовление шестерен и других деталей из мягких материалов (капралон) - Прочие услуги Краматорск. Владимир."
Телефон не сохранился при сохранении странички.
Может кто знает номер.
Фото из объявления прилагаю.
[attachment=1079569]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 27-03-2019 22:35
Как там моя Айва поживает? Судя по всему готова, да?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 28-03-2019 01:31
(27-03-2019 16:14)element писал(а): Вот таким образом реализована система стабилизайии движения ленты в тракте.в трёхголовочном кассетнике Universum CT 2337 "Senator". Так называемый "полуторный тракт". С одним прижимным роликом и устройством-блоком стабилизации движения ленты на подающем тон-валу.А какой смысл в подающем валу, если нет ролика?