+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - toyo - 01-12-2013 16:45
(01-12-2013 16:29)petr.solo1223 писал(а): Встречал на "стритах"Вы не понимаете разницу между специально подготовленным авто для стрита и серийным, предназначенным для общего пользования со всеми установленными ограничениями по экологии и безопасности. Ну и немаловажно наличие за рулём тренированного подготовленного пилота у первого и любителя у второго. Уж так сложилось, что в звуке и конструировании аппаратуры в этом плане всё тоже и так же.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 01-12-2013 16:46
(01-12-2013 15:56)alexo писал(а): Переделанный серийный и полностью САМОпал -Как вы себе представляете "полностью самопал" в области автомобилестроения? Покрышки должны быть тоже самодельными - протектор перочиным ножичком вырезанный, поршневая группа напильником из куска железа деланная, кузов из папье-маше?
разницу улавливаете ..?
Есть самодельные авто с деревянным кузовом
и частично с деревянными деталями - вот их бы
на ралли ...
Чем вам первые Кёнигсегг не самопал или первые marussia - куда уж самопальнее.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - petr.solo1223 - 01-12-2013 16:48
А на кольце видел как Импреза сделала Панаму с отрывом в метров 15.
(01-12-2013 16:45)toyo писал(а):Я понимаю всё.))) И не проводил никаких аналогий,просто вспомнилось. Я живу в 200 метрах,где регулярно рейсеры чудят.(01-12-2013 16:29)petr.solo1223 писал(а): Встречал на "стритах"Вы не понимаете разницу между специально подготовленным авто для стрита и серийным, предназначенным для общего пользования со всеми установленными ограничениями по экологии и безопасности. Ну и немаловажно наличие за рулём тренированного подготовленного пилота у первого и любителя у второго. Уж так сложилось, что в звуке и конструировании аппаратуры в этом плане всё тоже и так же.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alexo - 01-12-2013 17:25
(01-12-2013 16:29)petr.solo1223 писал(а):Следуя этой логике, вывод напрашивается(01-12-2013 16:14)toyo писал(а): Профессионалы ездят на профессионально изготовленных, кои не являются самоделками, так как там обязательно всё сертифицировано и регламентировано. И там совершенно другие деньги и совершенно другие победы.Встречал на "стритах" такие вот "заряженные" , и нужно видеть с какими трясущимися руками проигравшие владельцы "крутых" тачек "капусту" отлистывают !Так для интересУ : ВАЗ 2105 Павла Логинова из Красноярска. Команда К&К. Время на 402 метра составляет 12 секунд. и Porsche 911 Turbo Андрея Глазунова из Железногорска. Полный привод. Время на 402 метра составляет 12,4 секунды.
сам собой - советский автопром лучший
автопром в мире ... а вы совок, совок ..
И чего это наши депутаты под Раду на
"пятерках" форсированных со скоростью
300 км/ч не подлетают ...
наверно позволитьсебе просто не могут такую роскошь...
Ну, и в параллель, S-90 (переделанные, конечно ...)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 01-12-2013 17:29
(01-12-2013 12:40)toyo писал(а): Ни один капиталист в мире не будет продавать то, что не может продемонстрировать. Если не может продемонстрировать, то это шарлатан, а не капиталист.Не правда.
Много крупных фирм делают работу custom, условия просты – 100% предоплаты и внятное техническое задание (если что неясно – сто раз переспросят, но всегда с учетом своего интереса). Сроки, как правило – выдерживаются, но бывают и сбои. Обычно все соответствует техническому заданию, если вам все-таки не подошло - это ваши проблемы. Если вы не смогли точно сформулировать задание и за вас додумали – это ваши проблемы. Вы покупаете гипотетический продукт, которого не существует в природе, его нельзя попробовать и примерить. Единственная гарантия, что все будет хорошо – это имя производителя и его опыт работы в этой области.
Стоимость такого изделия выше по сравнению с серийными в 5-10 раз.
Бывают и еще более интересные варианты, фирма делает анонс чего-то, но информация носит общий характер. Вам вроде подходит, едете в контору, а там говорят – заключаем договор о неразглашении, и даем дополнительную информацию, но все эти копии и консультации с профильными инженерами стоят денег, или сразу покупайте. Платим первый раз, изучаем – вроде подходит, покупаем. В процессе работы выясняется, чуть не подходит – идем к изготовителю, дайте коды микропрошивок, ответ – нет. Поменяйте сами, там ерунду надо поменять, да нет проблем, но это уже будет custom заказ, и другие деньги.
У них, капиталистов, оплачивается каждый «чих».
Говорю не с чужих слов, имел опыт с такими гигантами как IRF, Payton, Motorola. И не всегда все заканчивалось полным Happy – End.
С уважением.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alexo - 01-12-2013 17:50
(01-12-2013 16:46)yuri_kov писал(а):Вот, вот ... примерно так и вояют самодел ... напильником.(01-12-2013 15:56)alexo писал(а): Переделанный серийный и полностью САМОпал -Как вы себе представляете "полностью самопал" в области автомобилестроения? Покрышки должны быть тоже самодельными - протектор перочиным ножичком вырезанный, поршневая группа напильником из куска железа деланная, кузов из папье-маше?
разницу улавливаете ..?
Есть самодельные авто с деревянным кузовом
и частично с деревянными деталями - вот их бы
на ралли ...
Чем вам первые Кёнигсегг не самопал или первые marussia - куда уж самопальнее.
Представляю так ... если есть желание
собирать конструктор из того, что нашлось -
пожалуйста собирай и гордись ...
Серийные же модели авто доводятся до
уровня гоночных совершенно на другом
уровне, в тех же цехах и на тех же мощностях.
И делается это, в конечном итоге, для того,
чтобы воплотить все эти новшества в новые
модели и серии.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - toyo - 01-12-2013 18:38
(01-12-2013 17:29)Eugene. писал(а):Не путаем разработку, проектирование с соответствующей документацией и самоделки.(01-12-2013 12:40)toyo писал(а): Ни один капиталист в мире не будет продавать то, что не может продемонстрировать. Если не может продемонстрировать, то это шарлатан, а не капиталист.Не правда.
Много крупных фирм делают работу custom, условия просты – 100% предоплаты и внятное техническое задание (если что неясно – сто раз переспросят, но всегда с учетом своего интереса).
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 01-12-2013 18:56
(01-12-2013 18:38)toyo писал(а):В итоге – я получаю готовое изделие и протокол испытаний на соответствие заданным требованиям. ВСЕ.(01-12-2013 17:29)Eugene. писал(а):Не путаем разработку, проектирование с соответствующей документацией и самоделки.(01-12-2013 12:40)toyo писал(а): Ни один капиталист в мире не будет продавать то, что не может продемонстрировать. Если не может продемонстрировать, то это шарлатан, а не капиталист.Не правда.
Много крупных фирм делают работу custom, условия просты – 100% предоплаты и внятное техническое задание (если что неясно – сто раз переспросят, но всегда с учетом своего интереса).
Где это делали – мне плевать, в цеху, или в гараже пилили напильником.
А вот если закажите проект с предоставлением макетного или пилотного образца с полной технологической документацией, то быстро помножьте стоимость готового изделия на коэффициент 1000 – 10000.
С уважением.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 01-12-2013 19:00
(01-12-2013 18:38)toyo писал(а): Не путаем разработку, проектирование с соответствующей документацией и самоделки.У Вас превратное понятие современной самоделки.
Современный самодельщик делает эскизы корпусных деталей и дает их в цех, где на взаправдишном промышленном оборудовании металл (пластик, дерево и пр.) режут, гнут, варят, красят и пр., и пр.
Платы, если они есть, разводятся тоже вполне промышленным способом. Вручную могут мотаться трансформаторы, но их качество от этого только выигрывает, и делается монтаж и сборка.
Документация, как правило, дальше эскизов и компьютерных файлов не идет. Но в таком виде тоже имеется.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alexo - 01-12-2013 19:25
(01-12-2013 19:00)SVS писал(а):(01-12-2013 18:38)toyo писал(а): Не путаем разработку, проектирование с соответствующей документацией и самоделки.У Вас превратное понятие современной самоделки.
Современный самодельщик делает эскизы корпусных деталей и дает их в цех, где на взаправдишном промышленном оборудовании металл (пластик, дерево и пр.) режут, гнут, варят, красят и пр., и пр.
Платы, если они есть, разводятся тоже вполне промышленным способом. Вручную могут мотаться трансформаторы, но их качество от этого только выигрывает, и делается монтаж и сборка.
Документация, как правило, дальше эскизов и компьютерных файлов не идет. Но в таком виде тоже имеется.
Все правильно ... только слово "самодельщик"
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Arny - 01-12-2013 19:33
(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): Все правильно ... только слово "самодельщик"Ну вот, появилось разграничение грамотного подхода и кустарничества.
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Provizor - 01-12-2013 19:36
Коллеги, за свои высказывания вольно и невольно задевающие честь и достоинство коллеги, Мастера Юрия Sound-YP приношу свои искренние извинения. Считаю их неправильными, неверными и мне очень жаль, что я их написал в отношение Юрия. Это моя ошибка.
С уваженим, Михаил.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alexo - 01-12-2013 19:40
(01-12-2013 19:33)Arny писал(а):Я бы назвал это мелкосерийным производством, но(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): Все правильно ... только слово "самодельщик"Ну вот, появилось разграничение грамотного подхода и кустарничества.
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
п р о и з в о д с т в о м , а не кустарщиной ...
я думаю разницу объяснять не надо ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 01-12-2013 19:45
(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): Все правильно ... только слово "самодельщик"Во всей ветке менять надо. Сейчас почти все так работают.
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alexo - 01-12-2013 19:48
(01-12-2013 19:45)SVS писал(а):Ключевое слово "почти" ...(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): Все правильно ... только слово "самодельщик"Во всей ветке менять надо. Сейчас почти все так работают.
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - ig67 - 01-12-2013 19:49
(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): Все правильно ... только слово "самодельщик"конструктор, технолог, сборщик, регулировщик и все в одном лице
в вашем тексте нужно заменить на "инженер-технолог" ..
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Arny - 01-12-2013 19:55
(01-12-2013 19:45)SVS писал(а): Во всей ветке менять надо. Сейчас почти все так работают.Значит есть надежда, что мы всё таки выйдем на новый уровень в развитии аппаратуры
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 01-12-2013 21:31
Как все таки клево тогда было !Весь цвет Украины собрался
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 01-12-2013 22:41
(01-12-2013 19:25)alexo писал(а): нужно заменить на "инженер-технолог" ..Не, немного не так - просто инженер, тесного общения с технологами, в 99% случаев, избежать невозможно.
С уважением.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - audin1970 - 01-12-2013 22:55
(01-12-2013 12:41)orthodox писал(а): Да, надо было подробнее.Неужели, всё так запущено?
Точнее было бы сказать так: мнение покупателя о качестве на 90% определяется ценой, которую ему объявили.