+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 08:57
(07-11-2020 19:46)VNV73 писал(а): Нет..Нет?!
Неужели в кои-то веки, тут кто-то в самом деле знает что такое "Latency", а не как обычно, просто повторяет умное слово" ?!
Цитата:Я говрил о задержках в среде Вин.А не хрен бы с ними? Они-же при воспроизведении музыки абсолютно ни на что не влияют.
Может, проблемы стоит искать там где они есть, а не "под фонарем"?
RE: Звук с ПК - VNV73 - 08-11-2020 10:28
(08-11-2020 08:57)rotla писал(а): А не хрен бы с ними? Они-же при воспроизведении музыки абсолютно ни на что не влияют.Многие с этим не согласятся. Те же пользователи Audiophile Optimizer и прочих подобных решений.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 08-11-2020 10:47
(08-11-2020 08:57)rotla писал(а): Может, проблемы стоит искать там где они есть, а не "под фонарем"?И... где же стоит искать проблемы?
RE: Звук с ПК - Sheridan - 08-11-2020 12:04
Windows 10 одна большая ущербная латенция, куча запущенных служб которые создают огромные задержки как для звука так и для бразузера и всего (средняя температура по больнице),
мне непонятен никрофильный ананизм с Win10 (win server и.т.д) и со всеми вытекающими плейерами в мертвой среде,
но это мое мнение и оно ни к чему не обязывает.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 08-11-2020 12:24
Я выкладывал как-то скрины, у меня получалось на Win Server 2016 получать среднюю латенси в 1-3мкс. Вполне нормально, как я считаю.
Например для Bug Head, на котором я прежде сидел пару лет, рекомендуют именно Win 10.
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 12:46
(08-11-2020 10:28)VNV73 писал(а): Многие с этим не согласятся.А не надо с этим "соглашаться или не соглашаться", надо принять просто это как медицинский факт.
От того, что музыка воспроизводится с небольшой постоянной задержкой, совершенно ничего не меняется.
Влиять она может только в кино, и то если слишком большая, и когда идет не толко воспроизведение но и запись (напримре для музыкальных эффектов - там да, летенси очень важно).
(08-11-2020 10:47)Kir9790 писал(а): И... где же стоит искать проблемы?Откуда мне знать, где у кого какие проблемы? Я решать чужие проблемы не берусь, да и не хочу.
Может провода "не той системы", или файл лежит не в правильной папке. Или электросчетчик непригодный. Это же все очень важно!
(08-11-2020 12:24)VNV73 писал(а): Я выкладывал как-то скрины, у меня получалось на Win Server 2016 получать среднюю латенси в 1-3мкс.1. У меня в джиттероподавителе, летенси примерно 200 МИЛЛЛИ секунд.
2) В цифрокроссах типа Дефоники или JRiver, при использовании очень длинных FIR-ов, летенси может и до пол секунды доходить, а в экстремальных случаях и до секунды.
И это:
Цитата:Вполне нормально, как я считаю.
Но это все ерунда, главное - что некоторые начинают хотя бы понимать "что такое летенси".
Раньше в ответ было, как правило, только глубокозначительное мычание.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 08-11-2020 12:54
(08-11-2020 12:46)rotla писал(а): От того, что музыка воспроизводится с небольшой постоянной задержкой, совершенно ничего не меняется.Откуда там возьмётся "постоянная" задержка?
Насчёт влияния спорить не собираюсь, ибо бессмысленно.
По умолчанию в Win10 задержка 500мкс с пиками до 1,5мс. Это дохуа.
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 12:57
(08-11-2020 12:54)VNV73 писал(а): Откуда там возьмётся "постоянная" задержка?Оттуда-же, откуда и не постоянная.
Цитата:Насчёт влияния спорить не собираюсь, ибо бессмысленно.А кто спорит-то?
Цитата:По умолчанию в Win10 задержкаВ который раз спрашиваю (см. выше про "мычание") - задержка между чем и чем?
Цитата: 500мс с пиками до 1,5с. Это дохуа.Если она непостоянная - то неважно дохуа или не дохуа.
P.S. У меня вин10/64 в постоянном пользовании чуть меньше месяца, но проблем я пока не видел. Прыжки с 0.5 до 1.5с я бы заметил.
В основном музыка играет по прежнему с 7/32.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 08-11-2020 12:59
(08-11-2020 12:57)rotla писал(а): Если она непостоянная - то неважно дохуа или не дохуа.Там как-раз без "если".
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 13:00
(08-11-2020 12:59)VNV73 писал(а): Там как-раз без "если".Между чем и чем? И почему этого не видно на клеммах АС?
Это-же всае равно что на бобинном магнитофоне пальцем катушку притормаживать...
RE: Звук с ПК - VNV73 - 08-11-2020 13:09
Зато это хорошо видно в специализированных прогах - LatencyMon и Latency Checker
RE: Звук с ПК - Sheridan - 08-11-2020 13:11
Это загрузка проца при работе player Audacious
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 13:45
(08-11-2020 13:09)VNV73 писал(а): Зато это хорошо видно в специализированных прогах - LatencyMon и Latency CheckerАга, только это не отменяет необходимости понимать что они показывают
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 08-11-2020 16:10
(08-11-2020 12:46)rotla писал(а): 1. У меня в джиттероподавителе, летенси примерно 200 МИЛЛЛИ секунд.Это все не о том.
2) В цифрокроссах типа Дефоники или JRiver, при использовании очень длинных FIR-ов, летенси может и до пол секунды доходить, а в экстремальных случаях и до секунды.
Латенси в нашем контексте - это время от возникновения прерывания до начала его обработки. Поскольку Винда - НЕ система реального времени и использует так называемую кооперативную многозадачность, время рекции на прерывание не гарантируется.
И вообще все стоИт на том, чтобы все процессы использовали процессор мелкими квантами, и тогда до каждого процесса, стоящего в очереди на исполнение, очередь будет доходить быстрее, и латенси системы будет уменьшаться.
Для сомообразования гуглить DPC Lanency
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 17:29
(08-11-2020 16:10)UncleStas123 писал(а): Это все не о том.Летенси прерывания не от винды зависит, а от того как сделан IRC и как расставлены приоритеты и субприоритеты IRQ, плюс корректно ли написан драйвер.
Латенси в нашем контексте - это время от возникновения прерывания до начала его обработки. Поскольку Винда
Цитата:- НЕ система реального времени и использует так называемую кооперативную многозадачностьВремя реакции на прерывание - на порядки меньше кванта времени винды.
Цитата:, время рекции на прерывание не гарантируется.И кого оно волнует?
Важен только момент преобразования цифры в аналог - чтобы там все было ровненько. Прерывания на него - в винде нет (и понятно почему).
Угу, для сомо, для сомо.
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 08-11-2020 18:08
(08-11-2020 17:29)rotla писал(а): Летенси прерывания ... от того как сделан IRC и как расставлены приоритеты и субприоритеты IRQ, плюс корректно ли написан драйвер.Ну конечно! Вот! Вы уже начинаете доганять! Теперь еще шажок: ото что вы там понаписали, оно все есть часть архитектуры и реализации Винды. И зависит от нее, как любая часть зависит от целого.
Цитата:Важен только момент преобразования цифры в аналог - чтобы там все было ровненько.Ага, ага. Наверное еще помните хто думкою багатіє. Это как раз про такие надежды
Так что хоть сомо, хоть само - но образовываться надо.
ПС. Спорить про очевидное - не интересно. Хорошего вечера
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 19:06
(08-11-2020 18:08)UncleStas123 писал(а): Ну конечно! Вот! Вы уже начинаете доганять!Догонять что, устройство контроллера прерываний? Так я это делал лет 35 с лишним назад
P.S. Я как бы, спорить и не собирался.
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 08-11-2020 21:15
(08-11-2020 19:06)rotla писал(а): Догонять что, устройство контроллера прерываний?Догонять архитектуру обработки прерываний под Виндой, которая, не забываем, не-RT-система. И в которой (в Винде то есть) все что может контроллер прерываний - это подать заявочку на выполнение этого самого DPC. Так что оно выполнится не сразу, а потом, когда-нибудь, когда до этого у системы дойдут руки. Вот это "не сразу" - и есть латенси.
RE: Звук с ПК - rotla - 08-11-2020 21:39
Цитата:Догонять архитектуру обработки прерываний под Виндой, которая, не забываем, не-RT-системаВообще-то, прерывания выполняются на 0-м кольце, которое очень даже RT.
А Винда да, относительно не-RT, как и пынгвынукс, кстати.
(08-11-2020 21:15)UncleStas123 писал(а): . Вот это "не сразу" - и есть латенси.Так "не сразу" - это между чем и чем? Поконкретнее. Уже не раз спрашивал. Межу прерыванием от ПДП накопителя и прерыванием от ЗК?
И как насчет, к примеру, USB-ЗК, где по определению летенси может быть 1мс для фулспида и 125мкс для хайспида, (а с учетом имписет фидбека и больше), и это еще без учета последующих буферов?
RE: Звук с ПК - UncleStas123 - 08-11-2020 21:47
(08-11-2020 21:39)rotla писал(а): Так "не сразу" - это между чем и чем?Это между возникновением нужды "эй, плейер, давай!" и тем, что плейер таки начал давать