+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 18-11-2015 20:10
(18-11-2015 20:05)oleg li писал(а): Вот наивный. Т. е. чтобы не было слива я должен подорваться и выполнять "пожелания" Тише будь, со своими желаниями.Достаточно признать, что были неправы. Делов то...
ЗЫ А насчёт "тише будь".. поверьте я очень сдерживаюсь, что-бы не написать всего, что думаю, хотя к этому и подстёгивает Ваша беспардонная наглость...
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Nekrozov - 18-11-2015 20:17
А вот давайте без истерик и нервов снова попробуем разобраться в сущности спора. Во первых, влияние кабелей, как соединителей аудиоаппаратуры есть и с этим не спорят даже гуру антикабелеводов, достаточно вспомнить их требования, чтоб кабеля были достаточно качественными. То есть, должна быть достаточно протяженная последовательность от некачественного к качественному. Затем наступает абсолютное качество и влияния больше нет, я правильно понял? Что в вашем понимании определяет качество: диаметр, чистота проводника, нечто другое? Во вторых насколько это влияние может быть определено при помощи приборов и на слух. Приборы пока оставим в покое. Как мы тут видим, ни один апологет не в состоянии пройти простейший тест на восприятие акустической информации ( тише-громче, звонче-глуше, лево-право), мотивируя это то несовершенством своей системы (источник - ноут), то отказываясь, потому что деньги за это не платят. Ваше право, господа. Вы хотите узнать на какой системе люди слышат влияние кабелей - у многих системы указаны в профиле или в других темах. Свой опыт и аппаратуру я описал в авторской теме о кабелях Iprostir (пост 55), она относительно простая и недорогая. А вот на чем "неслышащие" не слышат влияния мне не очень понятно, но это в принципе не важно. Требование же для чистоты эксперимента предоставить схемы и внутренности аппарата вообще смехотворны, извините. Если при смене кабеля при прочих равных условиях происходит изменение звучания (если процедура организована правильно) и это фиксируют квалифицированные наблюдатели со слухом в пределах нормы, то очевидно, что это изменение вызвано сменой кабеля.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 18-11-2015 20:30
(18-11-2015 18:41)Юрий11 писал(а): Для того, чтобы услышать шнуры, нужна не крутая аппаратура, а звуковой балланс. Тогда при замене компонента разница будет разительной. Именно в точке нейтрального, гармонически верного звучания чувствтельность к изменениям усиливается на порядки.О как! Теперь нужен "балЛанс". Ну уже как то начали определяться.... аппаратура там высокого разрешения -
Если звук не выстроен, то и валиться нечему. Разницу уловить будет непросто.
теперь снова скользкая переменная "балЛанс".
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 18-11-2015 20:30
Слушпть надо не кабеля, а куски провода! А то начнутся разговоры о непрокачанных ёмкостях.
О балансе не стоит так свысока. Это вам не на осциллограф глазеть, тут нужен аудифильский опыт.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 18-11-2015 20:34
(18-11-2015 18:56)oleksa писал(а): А где измерения, графики, где научные доказательства движения, замеры скоростей, траекторий, количества этих самых электронов, сколько каждый чего делает и прочего? ....Много текста.
Графики где, фотки? Где доказательства? Или так поверить просто, что они там двигаются якобы направленно куда-то и что-то там делают? Потому что в учебнике физики так написано?
Наберите в гугл "фотография электрона" - просветитесь наконец то.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 18-11-2015 20:36
Nekrozov
Да дался вам этот тест? Пройду, когда буду иметь доступ к домашнему компу - что он мне покажет (а тем более - докажет)? Системы в профиле говорите? Я не про системы в профиле спрашиваю (хотя у некоторых кабелеводов такие системы, что там виолончель от контрабаса не отличишь - а туда же, кабелечки подбирать).
Еще раз на чистейшем русском:
Какую минимальную систему с высоким разрешением нужно иметь, что бы почувствовать вкус кабелей?
На всякий случай продублирую на украинском:
Яку мінімальну систему високої розподільчої здатності варто мати, щоб відчути смак кабелів?
Может так понятней будет?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 18-11-2015 20:36
Если фотография электрона делалась в присутствии наблюдателя, она не верна.
А поскольку фотографирование, это наблюдение, то вывод такой - электрон в исходном виде видеть невозможно!
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 18-11-2015 20:39
(18-11-2015 18:58)VNV73 писал(а): Господин двоечник, "читаем и запоминаем"...Николай, Вы самостоятельно вдумчиво прочтите что там написано - как раз Вы и не правы. Особенно вторую страницу сверху.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 18-11-2015 20:40
petr.solo1223
Ну не надо делать такие выводы. Во-первых - я не рыба, что-бы плыть. Во-вторых - я не люблю в такую погоду плавать. В-третьих напоминаю - "сначала ..., потом ла-ла-ла" . Первого условия я по прежнему не вижу.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 18-11-2015 20:41
(18-11-2015 20:39)AVM писал(а): Николай, Вы самостоятельно вдумчиво прочтите что там написано - как раз Вы и не правы. Особенно вторую страницу сверху.Прочитал полностью до опубликования. Что конкретно не так?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 18-11-2015 20:43
(18-11-2015 19:41)dmitriy28 писал(а): Ещё как,очень отзывчивая акустика,на ней опыты и ставятся.Ы90 многим лучше. советую поменять. "акустика" ыыы....
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Юрий11 - 18-11-2015 20:45
Клоун?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 18-11-2015 20:46
(18-11-2015 19:59)petr.solo1223 писал(а): HI-FI-FAN, Нет у вас мнения - НИКАКОГО.Да успокойтесь Вы!
На ночь вредно волноваться! Тут опыт есть только у Вас одного! Кто же спорит? Мы же просто сговорились что бы Вас побесить
(18-11-2015 19:59)petr.solo1223 писал(а): опыт основанный на прослушивании лучших изделий от разных производителей,Что же это за "изделия" такие? Может Wharfedale D 9.5 -кинотеатральные колонки за 350$, на которых, дескать, слышно любой кабель или, может, джабли 4010?
))
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 18-11-2015 20:51
(18-11-2015 20:41)VNV73 писал(а): Прочитал полностью до опубликования. Что конкретно не так?Цитата: "Поэтому я считаю что, сохранение абсолютной фазы сигнала - не та вещь, которая должна беспокоить разработчиков усилителей, предназначенных для работы с электрогитарами".
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Nekrozov - 18-11-2015 20:58
Andrey67, я дал Вам повод сомневаться в моем знании русского языка?
На счет системы я не знаю, честно, свой набор аппаратуры я системой не считаю, но при смене сетевого, межблочного и акустического (все в пределах 100 долларов, больше на это тратить не собираюсь, разве что чуть-чуть) я с большим удивлением обнаружил изменения звучания, и оно не всегда было пропорционально стоимости кабеля. Думаю, что основное значение имеют акустические системы, именно колонки с хорошими характеристиками дают возможность услышать не только раннее скрытую музыкальную информацию, записанную на носителе, но и влияние кабелей, но это уже мое очень личное мнение. Поверьте, я ни в коей мере не собираюсь кого-либо троллить, в отличие от некоторых, а меня, как, надеюсь, и Вас интересует прежде всего истина.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 18-11-2015 21:01
(18-11-2015 20:58)Nekrozov писал(а): я с большим удивлением обнаружил изменения звучания,
"Изменения звучания" не есть его улучшение. Согласны?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 18-11-2015 21:02
(18-11-2015 20:51)AVM писал(а): Цитата: "Поэтому я считаю что, сохранение абсолютной фазы сигнала - не та вещь, которая должна беспокоить разработчиков усилителей, предназначенных для работы с электрогитарами".Ну и? И каков процент фонограмм, содержащих исключительно электрогитары? И много ли музыкального материала, не содержащего барабаны?
При этом, он выражает лишь собственное мнение по данному поводу. То есть он так считает... а Селф - писатель далеко не беспристрастный.
А в тех местах, где он со мной "заодно" ))) , он ссылается на авторитетные источники.
ЗЫ Не помню, на каком форуме, человек писал, что у него ЦАП с функцией "инверс", то есть переворачивающей фазы обеих каналов. И говорит, всё слышно, при мгновенном переключении.
ЗЗЫ Вот кстати, Ваш теперешний коллега и единомышленник полтора года назад писал такое..
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - petr.solo1223 - 18-11-2015 21:04
(18-11-2015 20:34)AVM писал(а): Наберите в гугл "фотография электрона" - просветитесь наконец то.Ну и каким боком это к передаче электрической энергии ? Не пудрите людям мозги. Или сами верите в бегающие электроны ?
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - ivan ivanov - 18-11-2015 21:17
(18-11-2015 21:02)VNV73 писал(а): ЗЫ Не помню, на каком форуме, человек писал, что у него ЦАП с функцией "инверс", то есть переворачивающей фазы обеих каналов. И говорит, всё слышно, при мгновенном переключении.У меня Вадия 121,и в ней есть функция переключения фазы с пульта.
В хороших записях-одно из положений явно лучше.Причем в разных-разное.Я так понимаю,абсолютной фазой при записи никто не заморачивается.как вышло-так и вышло.Опять же половина усилков переворачивает фазу.
Раньше у меня был СД Микромега Миниум-с такой же функцией,тоже было все хорошо слышно.
Так что это совсем не редкость в аппаратуре.
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Andrey67 - 18-11-2015 21:26
Nekrozov
А давайте я приведу небольшой пример (правда это небольшое отступление от звука, но все же).
Работал я как-то в сервисном центре EPSON (ну там - руководил понемножку). Досталась мне почетная миссия возить на сертификацию (есть у нас такая организация в Киеве "Укрсепро" на территории института Кибернетики) новые образцы техники EPSON (ну что бы получить разрешение их официально продавать). Вот как-то однажды привез я им такой "маленький принтерок" Epson Stylus Pro 4000 (ну такой себе килограмм этак под 40 с возможностью печати шириной 44 см). Поскольку аппарат пришлось везти сразу после выставки - шнурок питания схватил первый попавшийся от какого-то англицкого усилка (обычный шнурок себе такой, с обычной европейской вилкой). В общем привожу я этот принтерок с этим шнурком. Берет дядя все это в работу и первым делом сует шнурочек в специальненький такой приборчик (ну типа вилочку в одну дырочку, попочку в другую). И выдает заключение - шнурок надо поменять! Я смотрю на шнурок и глазам не верю - сопротивление около 8 Ом (и это от усилителя мощностью в 140 Ватт на канал). Я естественно делаю круглые глаза (вспоминаю, что у меня в багажнике лежат пару Кодегеновских БП от компа), говорю что мол "Ой, я не тот провод из машины выхватил, чечас принесу тот". Приношу другой (это от БП мошностью в 430 Ватт). Дядечка его на стендик - и говорит: "С этим шнурком аппарат тоже использовать нельзя". Я на приборчик - а там 12 Ом. В общем пришлось мне тянуть "родной" (там 0,4 Ома).
Так я к чему это - к тому, что сетевой кабель может влиять на качество питания (ну и опосредовано на качество звука). Однако - только если этот кабель настоящее д-мо. А если он сделан с "любовью" - так и влиять ни на что не должен. А вот что-то улучшить кабелем - это уже просто фантастика.
Справка! Стоимость родного кабеля EPSON составляет всего 3,5 доллара.
VNV73
Да, каюсь - это мой опус. И я готов это повторить и сейчас. Но каким боком к этому подстегнуть провода? А так все верно, например: горячий провод головки звукоснимателя должен попасть на "условный плюс" корректора, затем на такой же плюс усилителя, затем на такой же плюс акустики. В чем противоречие?