+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 18-05-2019 10:03
(18-05-2019 09:49)vbvb писал(а): А на Штудере то ребята и догадывались, что у них так все плохо...Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.
[...]
А вот потечет или потрескается (а иногда и то и другое) зависит от технологии и ее соблюдения , ну и возраст тоже дает себя знать
Многих производителей в своё время подкупили чудесные свойства полиуретана, и какое-то время они ставили из него ролики и пассики, пока не поняли что вляпались.
Так что меньше слушайте сказки продавцов "даже в Штудер такое ставили". Ставили по ошибке.
Всё что каждый из вас находил внутри магнитофонов в виде клеевой массы, вместо пассиков и роликов, всё это полиуретан.
Качественную резину нужно уметь приготовить, но и служит она не по 5-10 лет, как полиуретан, а гораздо дольше.
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
Так что, не нужно аппелировать ошибками того же Штудера.
Материал должен быть качественным и долговечным, а не симпатичным временным явлением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 18-05-2019 10:14
(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а): Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.Ставили во все 8xx, включая многоканальники, начиная с 800, на котором впервые их и увидел в середине 80ых. Помимо классических черных. Также встречались и в ревоксах 99. Это все дотянуло до наших дней, но с разным результатом
[attachment=1088187]
И нужно напомнить, что вся эта резина-полиуретан - расходный материал, никто не ждал от них +30 лет службы.
Свои года полиуретан отходил без нареканий
И такой же резиновый, тоже из этой же конюшни
[attachment=1088218]
Внешне как новый, но высох с одной стороны!!!(плотнее), отсюда высокая детонация
(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а): ...Ни разу не доводилось видеть аппараты, где скажем, ролик треснул, тонкие поплыли, а толстый ремень еще послужит не один год?
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
....
И какой из этого следует вывод?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 18-05-2019 14:25
Не всякий пластик плох, ровно как и не всякая резина хороша.
Не думаю, что каучук или полиуретан использовали исключительно в чистом виде. А кто что намешал и тем более как "спёк" - это уже особенности смеси и технологии. На выходе могут быть как и супер изделия, так и исключительный "кисель".
И, наконец, полиуретан не имеет "фиксированной" формулы и уже с момента создания имеет огромное количество вариантов исполнения, общим элементов которых является наличие уретановых групп. Так что это не какой то "эксклюзивный" материал - это обобщенное название целой группы полимеров, имеющих в зависимости от состава совершенно разные свойства и состояния (жидкие, мягкие, твердые и т.д.).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 18-05-2019 16:35
Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 18-05-2019 22:36
По подающим роликам на механизмах TCM-200x от Сони можно даже наблюдать определенные тенденции в зависимости от времени выпуска.
Попадались с задубевшей резиной и нормальным латунным центром, с нормальной резиной но с зеленым окислом на латунной втулке когда отверстие под ось деградирует и появляется эксцентриситет. Или резина покрывается поначалу точками и деградирует до состояния когда на поверхности и даже торцах появляются рытвины - но это только на тех у которых пластиковый центр. А иногда и резина еще годная но сам пластиковый цетр поплыл и стал как пластилин - тут вобще свет туши потому как с виду вроде ничего не видно и уже когда виден появляющийся и пропадающий эксцентриситет при вращении - понимаешь что не так...
Еще момент (наверно это больше относится к ареалу моего проживания) - состояние прижимных роликов зависит от использованных лент - премиум ленты как правило оставляют меньше «мусора» чем дженерик; так же в 80-х прошлого века когда некоторые компании мудрили с клеевой основой (Scotch/3M, Agfa, Sony, Ampex, TDK - ну так на вскидку) в попытках прилепить к основе более мелкодисперсные частички магнитного слоя - многие из лент отличались повышенной «липкостью» и/или «скрипучестью» что приводило к некоей химреакции с резиной после которой поверхность роликов тоже становилась размягченной и во многих случаях так же липкой...
Поэтому категорично разграничивать «хорошая - плохая резина» была применена будет необ’ективным подходом. Ролики и пассики - изначально это расходный материал у которого срок гарантии от производителя - 1 год и среднестатистическое время пользования 5-7 лет...
Офтоп - года 3 назад видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?
Вот так и с роликами/пассиками...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 19-05-2019 00:23
(18-05-2019 16:35)DjAndy писал(а): Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.А есть "вечные" подвесы?
Резиновые подвесы, конечно, более долговечные, однако используют их далеко не всегда и везде (в основном в НЧ головках) и вовсе не по причине дешевизны. Опять же, "живучесть" подвесов сильно зависит от условий эксплуатации.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 19-05-2019 01:24
Резина на НЧ у моих DM-602 бивней подсохла и задубела а на 604SII и по сей день в норме - все из под одной мамы а результат на лицо, так что это все - большая лотерея....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-05-2019 03:53
(18-05-2019 22:36)audiolab4u писал(а): видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?Так Маяковских роликов ни разу не видел превратившихся в жижу. Качество отличное. В Наки ставлю спокойно, они еще на бронзовой втулке, в отличие от некоторых роликов для 3его поколения.
Вот так и с роликами/пассиками...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 19-05-2019 17:39
Господа товарищи, прошу помощи клуба!!!!
У друга детства был в 16лет приобретен дефицитный тогда у нас Маяк 233. Со временем он свою функцию выработал и был заброшен. Ну а теперь, в связи с возрастом, ностальжи его замучила, достал "дефицит", попросил его привести в рабочее и внешне приличное состояние.
После вкл. питания движок свистел, и ничего не происходило.
ЛПМ я полностью перебрал, двигатель так же. Электролиты в БП и плате управления проверил - заменил 2 шт. Пропаял плату кнопок управления (кольцевые трещины). Ролик прижимной заменил на новый.
Теперь при включении любого режима эл. магниты срабатывают (38в подбрасывается) и сразу же отваливаются.
При этом 12в на удержание подается (меряю относительно шасси). А вот на эл. магните намерять 12в не могу.
Прочитал ветку про 233.
Сам грешу на автостоп.
Диод светит, с фотодиода импульсы идут, но, в схеме указано, что питание на фотодиод -15 - +15, а на разъеме и оригинала и донора есть пин только на +15в. Соответственно осцилограмма из СМ не совпадает, при этом плпта управления с СМ совпадает .
1 вопрос по схеме - есть объяснение разнице?
2 вопрос по существу - что еще проверить (обвязку DD2 проверил всю).[attachment=1088558][attachment=1088559][attachment=1088560]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 20-05-2019 21:45
В продолжение начатой здесь и параллельно в теме про Маяк 233.
Таки победа пришла.
Плодить буквы не буду, кому надо, прочитает тут https://hi-fi-forum.net/forum/thread-36157-post-4009286.html#pid4009286
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex Kuznetsov - 25-05-2019 21:57
не подскажите как дека Denon DR-F7 была ли у кого? там стоят ферритовые головы Alps и она с одним тонвалом все правильно ли я понял
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-05-2019 00:01
h t t p s://audio-heritage.jp/DENON/player/dr-f7.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 26-05-2019 01:23
(25-05-2019 21:57)Alex Kuznetsov писал(а): не подскажите как дека Denon DR-F7 была ли у кого? там стоят ферритовые головы Alps и она с одним тонвалом все правильно ли я понялНасчет одного тонвала - вы правильно поняли, а насчет феррита - не уверен. [attachment=1089732]можете посмотреть информацию еще по этой ссылке. Недорогая дека, с прямым приводом и приличной спецификацией. Про звук ничего сказать не могу, т.к. слушать не довелось.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-05-2019 06:12
(26-05-2019 01:23)Аска писал(а): насчет феррита - не уверен.Это Кэнон. Не феррит точно. Комбинашка, надо пластины в секциях считать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-05-2019 16:25
судя по компаунду , это , вероятно , сендаст .
однако , сендаст без вставки мне не попадался . поэтому да , считать .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-05-2019 20:00
(26-05-2019 16:25)speedster писал(а): судя по компаунду , это , вероятно , сендаст .Тоже хотел написать про сендаст (по зеленому цвету) однако сборка явно из разных головок, т.е скорее всего разные сердечники, без вставки сендаста не припомню, поэтому скорее всего читающая секция - пермаллой... Итого вырисовывается P&S, но надо считать)))
однако , сендаст без вставки мне не попадался . поэтому да , считать .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-05-2019 20:10
косвенно можно посмотреть по емкости на входе УВ и токостабилизирующему резистору в УЗ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 27-05-2019 01:03
А я бы предположил, что это сендвич от JVC. Визуально-такой же, как в JVC DD-77. Как на самом деле, трудно сказать-но пока что все оценивают только по картинке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 27-05-2019 13:55
(27-05-2019 01:03)AlexR2 писал(а): А я бы предположил, что это сендвич от JVC. Визуально-такой же, как в JVC DD-77. Как на самом деле, трудно сказать-но пока что все оценивают только по картинке.Именно так, картинка заимствованная, поэтому также как и Олег не стал озвучивать предположения по материалу(сендаст), хотя зеленый оттенок явно присутствует.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-05-2019 17:18
Не, - это стопудовый Кэнон
Состояние и тип магнитопровода по картинке оценить невозможно - но производитель головки тут однозначно определяется.А ставился он в разные аппараты. И в Кенвуд и в Сони и в Онкио и в Айвы и в Пионеры...
Расово правильный сендвич JVC стоит в аппарате JVC 721 - он дискретный и выглядит по другому. Фото можно посмотреть в сети.